農林水産省、「働き方改革」で「脱・一太郎」 125
ストーリー by hylom
理由に脱力 部門より
理由に脱力 部門より
農林水産省では省内での文書作成に一太郎とMicrosoft Wordを併用していたが、「働き方改革」の一環としてこれをWordに統一するという（時事通信）。
「スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができる」のがその理由だという。これによって残業を減らせるとみているそうだ。また、同省と取引のある企業がそのためだけに一太郎を導入する例もあったそうだが、こういった負担も軽減できるという。
働き方改革？ (スコア:3, すばらしい洞察)
少なくともこれに「働き方改革」と銘打っちゃうような人達に労働問題は解決できない
Re:働き方改革？ (スコア:4, すばらしい洞察)
いや、こういう現場が使うツールの選定こそ重要だろう。わかってないのはあんただ。
従業員のサービス残業に甘えて、実務者の作業効率のための投資を軽視するのが日本企業の悪癖であり、長時間労働の原因の一つだ。
性能の良いPCやサブディスプレイ、集中できる環境などと同様に、適切な業務アプリの選択は業務効率にとって本質的なものだ。
Wordが正しい選択かどうかはともかく、実務者の作業効率の目線で、惰性で使っていた業務アプリを見直すのは立派な「働き改革」といっていいものだ。
こういうコメントを書く奴や、これにプラスモデを付けちゃう奴らは、日本企業の文化にどっぷり染まった社畜意識を自覚すべきだ。
農林水産省は明確に正しい方向を向いている。足を引っ張るべきではない。
Re:働き方改革？ (スコア:2)
実効的には後ろ向きなので現場が迷惑、という親コメントなのでは？
Re:働き方改革？ (スコア:1)
パーキンソンの凡俗法則って知ってる？
そう感じると、元コメの気持ちにもなるんじゃないか。
ぼくも、こんなことは「改革」というよりは「改善」どまりだと思うなー。
Re:働き方改革？ (スコア:2)
> 昨年から直行直帰時の移動時間すら勤務時間外に出来る様になったってのに。
普通の企業なら昔からそうじゃないですか？ 公務員は違ったの？
Re:働き方改革？ (スコア:1)
そもそも、働き方改革って「誰のための改革」かによって見方違うよね？
自分的には、Excelの使い方ひとつでも
・Ａさんが作業をすれば３０分で終わる
・Ｂさんがやると１０時間、その作業にかかりっきりにはなれないので完成まで５日間かかる
なんて事象に対するアプローチを考えた時
１．報酬で差をつけて能力の違いを評価、そのうえでＡさんの仕事量を多くする（札束で叩いて働かせる系）
２．Ｂさんの能力の底上げをして、平均的なパフォーマンス向上を図る（Ｂさんにはつらい現実しか待っていない）
３．仕事の納期をＢさんに合わせる前提で設定する（Ａさんは暇すぎ、組織のパフォーマンスがＢさん基準で大幅低下）
なんかの選択肢が考えられる。
経営視点で考えると
２についてはＢさんの適正なんかも気になるし、いつになったら納得できるパフォーマンスになるのか不安要素も多い。
３は組織的には選択したくない手法。
結果的に、会社が選択肢がちなのは１なんだろうけど、評価して報酬を上げてくれる会社なんて実際には多くない。
Ａさんの視点で考えると
２で頼りになる仲間が増えると良いけど、それまで誰が面倒見るのかと思う。
１で納得する人もいるけど、金を使う暇がないほど忙しくなるくらいなら、ほどほどで勘弁してくれ！と思う人も多いはず。
３になった日には、組織に不安を感じるし、もっとまともなところで働いた方が良いとも思えるでしょう。
Ｂさん視点で見ると
３が仕事の達成感も出てきて満足。
１の場合は、評価の差は納得せざるをえないだろうが、評価が低い事を自覚するし、働くモチベーションも下がるでしょう。
２なんて、それが出来ると自分で思っていればとっくにやっているだろうし、拷問としか感じない。（かもしれない）
番人が納得する働き方改革なんて無いと思うし、効率化や能力の底上げ以外の改革は経費増加にしかつながらないと思う。
一太郎はともかく (スコア:3, すばらしい洞察)
一太郎は兎も角、ATOKは入ってるほうがMS-IMEしかない環境より、文書作成の効率はかなり上がるんだけどなぁ。
# 特に役所みたいに「使うべき用語や送り仮名」まで定義されてる場合に校正機能が猛威を振るう
Re:一太郎はともかく (スコア:1)
それこそ、サーバーに統一辞書持っていたり、使用する単語を限定できたりという仕様になっている。
¶「だますのなら、最後までだまさなきゃね」/ 罵声に包まれて、君はほほえむ。
Re:一太郎はともかく (スコア:1)
ATOKの単体売りが廃止されたので、使うには一太郎を買うかPassportに加入するしかない。
まだ普通に単体で売っているようですが？
https://www.justmyshop.com/products/atok/ [justmyshop.com]
2018/01/16参照
Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:2)
“人生の大半の問題はスルーカで解決できる...
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
ひとまずは、一太郎やWordをExcelに統一とかならなくてよかったと喜びませう
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
じゃあどうしてExcel仕様書とかExcel方眼紙とかが存在するのか？
Excelは表計算アプリだぞ。
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
Office365で良くないですか？
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
Office365のWord 2013、2016、2019とどんどん変わっていって、その度にレイアウトが、フォントが、マクロが一部非互換になるのです。
“人生の大半の問題はスルーカで解決できる...
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
一太郎も一年毎のVerアップ
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
一太郎7までは毎年のように拡張子が変わっていましたが、1997年発売の一太郎8で拡張子.jtd になってからは、ずっと同じファイル形式です。
「新バージョンの一太郎で作ったファイルを旧バージョンの一太郎で開いた」場合でも未対応の機能を使っていてもそれっぽく開けます。レイアウトが崩れるレベルの問題に出会ったことはほとんどないですね。
パソコンによって入ってるバージョンが違うような状況で一太郎を常用していますが、同じファイルを一太郎2015と2012と2011で編集、なんてことをしていても特に問題が起きたことはありません。
互換性情報 [justsystems.com]にも、昔のファイル形式に対しての注意はありますが、最近のバージョンアップでは特に情報が無い程度には、互換性は非常に重視してる感じ。
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
と言うことなんだ。
「どうすんだ？これ...」
“人生の大半の問題はスルーカで解決できる...
Re:Word97，2000，2003，2007，2010，2013，2016，2019，，， (スコア:1)
“人生の大半の問題はスルーカで解決できる...
いっそ脱ワープロソフトしたらいい (スコア:2)
働き方改革っていうならそんくらいやってしまえ
Re:いっそ脱ワープロソフトしたらいい (スコア:1)
PostScript直書きですね
Re:いっそ脱ワープロソフトしたらいい (スコア:1)
TeXが優れているので、LaTeXを再発明するまでもなく「無駄にこだわるスタイルを全て反映」した役所好みの超精密スタイルファイルが出来上がるのではないだろうか。
むしろ、その方がデータを再利用しやすくなる。
フォーマットだけ決めればいいのでは？ (スコア:1)
ソフトまで限定しなくても、「本省庁とやりとりする場合ドキュメントはODFでお願いします」とかフォーマットだけ指定すればいいんじゃないの？
そうしないと特定企業がうんぬんとか問題になっちゃうのではと。
Re: (スコア:0)
本来はこれですよね
一番流通が楽なテキストが最高なんですが
印刷する文章の体裁が必要だから無理なのが哀しい
※テキストもマルチバイトコードや改行コードといった非互換があるのは内緒、最近だとフォント幅（等幅・可変）もか
Re: (スコア:0)
わざわざ一太郎形式で送らせていることを考えると、農水省内で何らかの様式が定まってるんじやないの？
担当役人が整形などの余計な労力をかけずに本文の推敲に集中できる
もちろん最初に農水省側から一太郎の様式を送ってるんだと思う
まあ、私がいた某省庁もWordとExcelでそうしてたんだけどね
文章が欲しいならWordやExcel、あるいはメールで貰ってコピペすりゃいいだけの話なんだが、そこまでパソコンに習熟している職員は少ないんだよね
そもそも二年で異動しちゃうから、小難しい機能を駆使するより前任者のやり方を踏襲して人気を乗り切るって言う人の方が圧倒的に多い
私が苦労して様式とマニュアル整えても、私が異動したら一年も経たず元に戻ったりしてた
役所なんて大半が事務官だし、拡張子の意味すらおぼつかない人も結構居る
それはお堅い大手企業サイドも同じで、そんな人達に「ODFでお願いします」という文章の意味を教えるのはマジで大変
意味を理解して、アプリを操作してこちら希望通りのものが出てくるのには強い忍耐を要します
私は負けた
Re:フォーマットだけ決めればいいのでは？ (スコア:1)
大手SIerのプロパー（30代後半）ですら、Windows上での拡張子の意味と挙動を理解してなかったりするからなぁ。名刺に主任って書いてあったけど。
そういうのがWindowsアプリの開発に携わってるんだぜ、しかもリーダーとして。なんでそんなの飼ってるんだよって思う今日この頃。
Re: (スコア:0)
何を言うてますねん。もとよりフォーマットしか決まってないですよ。
でも互換ソフトだと何かあって崩れたらまずいから結局docxならWord、odtならLibreoffice、jtdなら一太郎ってなっちゃう。
記述エリア全体が全角半角空白で埋め尽くされる未来 (スコア:1)
記述可能な範囲が全部文字か空白で埋め尽くされる神文書が大量生産される未来しか見えない。
空白でセンタリングした挙句右側にも空白入れる、みたいな。
データにもよるんだろうけど (スコア:1)
農水省って、そんなデータの持ち出しとか簡単にできるんですかね......
あと役職付きの支給携帯がスマホに置き換わってるのかと。
まさか個人スマホにデータ無断転送しまくりでお持ち帰りお仕事できるから働き方改革とかいってるんじゃないんでしょうけど。
外出先で仕事したいならノートPC使おう (スコア:1)
スマホでは閲覧は出来ても編集は著しく作業効率が落ちる。無駄に苦労するだけで働き方改革なんて夢のまた夢だよ。
というか、ドキュメントなんてオープンデータ標準に習ってxmlでフォーマット決めておけば帳票レイアウトは印刷する側が好きに設定できるだろ。
脱っていうなら、特定の編集ソフトに依存すること自体を脱するよう考えるべきだ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
その発想はなかったわ！ (スコア:0)
Libre Officeを採用しない理由がまた一つ・・・
それにしても一太郎が衰退したのはWindows 95への対応が遅れたからだが、歴史は繰り返すのか。
ジャストシステムはスマホシフトのチャンスを生かせなかったな。
しかしいずれ、Google Government（仮称）がすべての公文書を支配する未来がやってくるのかもしれん。
Re: (スコア:0)
Libreゴミじゃん。すぐ落ちるし、重いし、UI糞だし、MSOfficeとの互換性もいまいちだし。
Re: (スコア:0)
Androidにポーティングされてる(AndropenOffice)のが利点かな？
本家はあれをもっと支援すればいいのに
Re:その発想はなかったわ！ (スコア:1)
それLibreじゃなくてAOOベースじゃない
Re:その発想はなかったわ！ (スコア:1)
落ちるのはなんだけど。
役所文書でWordは使いたくない。
＃事務職はWordでいいかもね
Re: (スコア:0)
いや、安定性はWordの方がずっと上。Wordが落ちたことなんて数年に1回あるかないかぐらい。Libre Officeは酷い時は毎日のようにクラッシュする。
Re:その発想はなかったわ！ (スコア:1)
Wordは罫線使わなければ安定している。
罫線で枠書きだすとボコスカ落ちる。
罫線で枠書く機能ってのが日本ローカライゼーションだからだと思う。
Re: (スコア:0)
安定性がどっちが上かかは環境依存だと思うけど、トラブったときに対処方法を検索して見つかる確率が圧倒的にMS Officeのほうが上なので、安心感で言えばMS Officeなんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
そうなんだよなあ。
何でスマホに対応しないのか。あとマック版のアップデートを何でしないのか。
機能少なくても、一太郎ファイルが読み書きできれば、パソコンと連携しようってやつはそれなりにいるだろうし、マックとWindowsで一太郎をやりとりしたいってやつもそれなりに胃いると思う。少なくとも俺だけじゃないと思う。
機能を増やしたり細かくしたりする事にこだわって、ますますニッチに落ちて行ってるようにしか見えないんだよ。同人向け編集機能とか、需要ないとは言わないが、それはニッチもニッチだろ。
ますます移植が難しくなるって自分で自分の首を絞めてるようにしか見えない。
Just Office って知ってる？ (スコア:0)
スマホで頑張らなかったのは、金かけた分だけ回収できるか検討した結果だと思うよ。
もう頑張らないんだと思う。
昔のようなシェアは期待できないし、昔よりもはるかに開発にお金がかかるし。
Windows 版、Android 版、iOS 版、もしかしたら Web 版もね。
ところで Just Office って知ってる？
お前は本当の一太郎を知らない (スコア:0)
ネ申Excelもしかりだけど、使い方が悪いだけな気がする。どうせ罫線職人があれこれ引きまくってるだけなんじゃないかなと。
こうするしか、データ資産という名の、老舗の秘伝のタレというか悪習から抜け出す方法はなさそう。ジャストシステムの罪ではないと思う。
Re:お前は本当の一太郎を知らない (スコア:1)
無能や奴ほど道具のせいにするからね
一太郎だけでなくWordやExcelだって嫌ってる奴の大半は使えてないだけ・使い方を学ぶ気もない奴ばっかり
オフトピ(-1) (Was: Re:お前は本当の一太郎を知らない) (スコア:1)
s/否/非/
以上誤字指摘のみ。
なお一太郎は (スコア:0)
同人作家をターゲットにしている模様。
Re:なお一太郎は (スコア:1)
今年はイワタ明朝体と広辞苑第8版だっけ。
DL版バージョンアップだと単体で買うよる安いんだよね。
登録してあれば古いバージョンでも平気だし、好きな年に買うといいよ。
Re: (スコア:0)
これからはInDesignあたりを競合目標に据えてプロダクションの効率化方面へ突っ走ってほしいですな。
その出版社御用達InDesignも使い方がヘタクソだと現場がデスマになるんですが。
Re:なお一太郎は (スコア:1)
Wordも同じく、使い方が下手だと...。
一太郎は表から見えない制御が少なくておかしなことになりにくい分、効率化で難ありかなと感じます。
そして今年も一太郎を更新する私です。便利なんだよね、ちゃちゃっと作るには。
Re:なお一太郎は (スコア:2, すばらしい洞察)
Wordも一太郎も正しく使えばそれなりに使えるんだけど、
なまじ「テキトーに使ってればそれっぽくできる」からか、
Wordで正しく使ってる人は珍しい、という印象があります。
うちの会社は、以前から文書作成は一太郎メインなんだけど、
事務で新しく雇った人(中途で即戦力期待、Word等はバリバリ使えるという触れ込み)に
一太郎でスタイル多用した文書をベースにした修正という頼んだら、
「コピペしたのにフォントが変わっちゃうんですぅ」
「やっぱり一太郎は使えません。Wordじゃないと」などと泣きつかれました。
…Wordでもスタイル機能使ったら同じことなんですが…
そんなんで「Wordはバリバリ使える」なんて言わないでくださいよ…
とツッコミを入れたかったですね。
Re:なお一太郎は (スコア:1)
Wordを上手に使うコツは
まず最初にオートインデントなどの補助機能・自動補正のたぐいを全部OFFにすることです。
あれらは根本的に英文用の機能なので日本語文書では無駄どころか有害な機能です。
# そしてそうするのに無駄に苦労する
Re:ついでに word も止めてもらえませんかね (スコア:1)
数式を書くのでなければ、TeXよりも今やHTML+CSS3とか、XML+XSLT+XML-FOとかのほうがUTF-8ネイティブ対応してて扱いやすいと感じる。
Re:外出先で仕事→仕事が減る (スコア:1)
まぁ、働かせ方改革だからねぇ。