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一般的には、中国に投げたりしてると思われます。日本人を使っていたとしても時給いくらのアルバイトか派遣でしょう。今をときめく某一流ゲーム会社のプレーデバッガーテスター（バランス調整や品質に貢献する仕事）は時給980円くらいのアルバイトです。不安定ですね。
日本全体が「失われた10年」で貧乏になったことに目を背けて，貧しさをどこかの誰かのせいにしてもしかたないんじゃないかな．
ある所にはあるということですよ。経営者個人の報酬や配当金額を見ていてもわからなくて、専ら株式市場での持ち株の売買が富の源泉となっているのだから、役員や投資ファンドが持ってる株の時価評価と売買益を追いかけないと搾取の本体を見ることは出来ませんよ。労働分配率が90年代に一気に落ち込んで日本全体が貧乏になって、企業経営が立て直された後も労働分配率も下請けへの発注金額も下がりつづけてる所に問題があるのでは？この手のリストラや不当廉売自体が株式市場での企業の高評価につながっていたのだ。としたら誰が儲けてるか。と言う話になる。
# そして、そういう本当に儲けてる人たちは金融立国の掛け声の下、政治的に過保護に置かれていた。最低でもリーマンショック直後までは。
20年前、バブルが弾けたときに日本企業は多大な負債を抱えましたがリストラやコストカットで負債を償還してかつ大手は利益を出してる。短期決算重視の体質になっているのと株の売買で儲けることに重点が置かれてきたので経営者の利益というか旨味が昔よりも数字として見えにくくなってるので何処に行ってるかわかりにくいけど、過剰な不当廉売を下請けが強いられ・元請け内部でも労働コストのカットが最優先になってる中で経営者や投資家への配分率は一向に落ちていないという事を考えた方がいいのでは？# で、株の売買額や売買益への減税措置から見て儲けてる人は今までの比じゃないくらいに儲けている。
＞労働分配率が90年代に一気に落ち込んで
それってイメージじゃないですか？
データ [cao.go.jp]を見ると、90年代には労働分配率は上がっているように見えます。まあ、これはなにも不自然なことじゃなくて、一般的に労働分配率は不況時には上がって好況時には下がるものですね。ですから、2000年代に労働分配率が下がったのも、ある程度は賃金の硬直性で説明できます。賃金は下方に硬直だから、好況時にもおいそれとは引き上げられず、分配率が下がってしまう(そのかわり、不況時には上昇する)ってことですね。それ以上の詳細な分析は、どこかで誰かが研究しているとは思いますが。
欧米にくらべれば日本は社長の給料も少ない
島耕作（自民党プロパガンダ漫画）を読んで信じちゃうレベルの人ですか？
ところで、あなたは社長の年収をご存知ですか？金額を想像すらしたことないでしょ？ でも、「欧米にくらべれば日本は社長の給料も少ない」というまことしやかに伝えられる噂は信じちゃう。これだから、日本の経営者の労働者対策なんて楽なものですよ。
と具体的な数字をださない水掛け論を始める低脳IDもちであったとさ。
いきなり何の脈略も無く自民叩き始めるような低脳じゃ仕方ないけどさ。
とりあえずどの会社なのか言ってくれないとどうしようもないんじゃ？公開してなかったらわからないこともあるしね。中の人なら別だろうけど。
だってIDが「左翼」だもの……。
相手側のソースを勝手に島耕作に断定しちゃうあたりがなんともお茶目ですね。
多い？少ない？
2006年 役員報酬の実態に関する調査 (産労総合研究所)http://www.e-sanro.net/sri/ilibrary/pressrelease/press_files/sanro_p07... [e-sanro.net]※PDF
> 役員報酬の水準は、賞与の有無、資本金や従業員規模の大小、さらには上場・未上場等の区分によって大きなバラツキがある。と自ら認めてるのに、役員報酬の算術平均なんか取って何の意味があるの? サンプルが上場企業に強く偏ってるし。
#1560050 [srad.jp]に全面的に賛成するわけじゃないけど。
搾取っていうけど，誰が搾取してるの？
例えば、日本で￥980/時の仕事を、後進国人に￥98/時でやらせたとすると、本来労働者が受け取るべき賃金の9割を経営者が搾取した、と見ることもできるね。国籍や門地で差別すべきでない、という考え方を敷衍すると。国と言うレベルで見ると、日本という国が後進国の労働力を搾取した、と言うことになるね。
その“経営努力”で浮いた分をポケットにしまいこんでるならな。
全額しまいこんでは居ないかもしれないけど、一部は受け取ってるだろうね。そして、#1560191 [srad.jp]は、経営者だけが搾取者だとは言ってないことに注意する必要がある。
例えば、日本で￥980/時の仕事を、後進国人に￥98/時でやらせたとすると、本来労働者が受け取るべき賃金の9割を経営者が搾取した、と見ることもできるね。国籍や門地で差別すべきでない、という考え方を敷衍すると。 国と言うレベルで見ると、日本という国が後進国の労働力を搾取した、と言うことになるね。
まさかそれらが日本にしか居ないとか日本は特別にそういう輩が多いだとか勘違いしてませんよね？まさかね。そこまで脳みそお花畑じゃないよねｗ
まさかそれらが日本にしか居ないとか日本は特別にそういう輩が多いだとか勘違いしてませんよね？
してません。#1560191 [srad.jp]は、日本のみを批判しているわけでも、日本以外の批判しないわけでもありません。
かつ、#1560191 [srad.jp]の考え方に、私自身100%賛成するわけではありません。よく読めば解りますね。
それならこのツリーとは関係ないんだから日記にでも書いとけ。
このツリーは
日本は搾取社会
であって、海外との共通点じゃなく、日本が特にそうであるという点を述べないと意味ない。
なるほど、
日本は資本主義社会
と書いてあったら、「うんそうだね」というのは日記に書くべきで、ツリーの中では海外に比べて特に資本主義的であることについて述べないといけない、と。こう書くと、#1560953は、話を勝手にすりかえているように感じるだろう。これはなぜか。その違和感はきっと、日本が「資本主義社会」であることは公式見解であり一般に認知されているが、「搾取社会」であることは認知されていないからなのではないか。
まだ一般的とはいえない主張、「Ａはａである」という主張を聞くとき、我々は勝手に次のように考えてしまうのではないか。
１）この人は「ＡもＢもＣもａである。その中でも今はＡについて」主張したいんだな２）この人は「Ａはａでもｂでもｃでもある。その中でも今はａについて」主張したいんだな
１では「日本」に重点を置いている。だから海外との比較が重要となる。２では「搾取社会」に重点を置いている。だから搾取があるか否かが重要となる。そういうことではないか。しかしながら#1560050がどちらの意図でそう言ったのかが分からない上に#1560050はACであるので、この１，２どちらの見解が正しいのかについて議論するのは不毛である。
海外との共通点じゃなく、日本が特にそうであるという点を述べないと意味ない。
君はバカか？#1560191 [srad.jp]では、日本の他に後進国に言及してるじゃないか。つまり、日本と後進国との比較。ただ、それは他の先進国と後進国との比較と共通な部分がある、と言うわけだ。
＞搾取っていうけど，誰が搾取してるの？
経営判断を誤って赤字を出してもクビにならない経営者とか、良きに計らえで自分では何もしない管理職とか、労働者を保護しない労働組合とか、下請けに丸投げするだけの元請けとか。＃N+1次受けに丸投げするだけのN次請けとか。
＞日本全体が「失われた10年」で貧乏になったことに目を背けて「赤信号、みんなで渡れば恐くない」。
赤信号をみんなで渡って、全員車に轢かれて、全員仲良く重傷を負ったとして、それは一体誰の責任でしょうね？
外国との比較はどうあれ、元コメで上がっている問題点は間違いなく日本にも存在し、0にできないまでもどうやったら減らせるかを考える必要はあるでしょう？
自分たちの社会は自分たちで改良してバグを減らしていかないといけないわけで。なんとなれば民主主義社会である（筈の）日本ににおいて我々は社会のユーザーでもあるが開発者でもあるわけで。
例えばプログラムの問題点を指摘された時に開発者が：
「まさかそれらのバグがウチのプログラムにしかないとかウチのプログラムには特別にそういうバグが多いだとか勘違いしてませんよね？まさかね。そこまで脳みそお花畑じゃないよねｗ」
なんてっていってるようじゃ「お花畑はオマエの頭の中じゃ！」と返されてしまうことでしょう。
サブジェクト見ろよ。「日本は搾取社会」だ。日本は搾取者が外国に比べて多いといってることぐらい分かるだろ。
それなら海外とは違う点を挙げないと無意味だろうが。
それを
とかアホか。改善しないといけないね。けどこのツリーの流れでそれは関係ねえだろ。
これだから脳みそお花畑の糞IDは……。
デバッグは順番に切り分けていかないと。
問題点がそこに網羅されていないからと言って、一気に「みんなの責任」としてしまっては切り分けて社会システムの問題点を探すことができません。
道交法においては、轢いた人の責任になります。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
日本は搾取社会 (スコア:0)
一般的には、中国に投げたりしてると思われます。日本人を使っていたとしても
時給いくらのアルバイトか派遣でしょう。今をときめく某一流ゲーム会社のプレーデバッガーテスター
（バランス調整や品質に貢献する仕事）は時給980円くらいのアルバイトです。不安定ですね。
Re:日本は搾取社会 (スコア:1, すばらしい洞察)
欧米にくらべれば日本は社長の給料も少ないし，株の配当も少ない(一部の会社は別として，全体としてはね)． 日本全体が「失われた10年」で貧乏になったことに目を背けて，貧しさをどこかの誰かのせいにしてもしかたないんじゃないかな．
搾取の主体は20年間で変化しただけ（Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
ある所にはあるということですよ。経営者個人の報酬や配当金額を見ていてもわからなくて、専ら株式市場での持ち株の売買が富の源泉となっているのだから、役員や投資ファンドが持ってる株の時価評価と売買益を追いかけないと搾取の本体を見ることは出来ませんよ。
労働分配率が90年代に一気に落ち込んで日本全体が貧乏になって、企業経営が立て直された後も労働分配率も下請けへの発注金額も下がりつづけてる所に問題があるのでは？この手のリストラや不当廉売自体が株式市場での企業の高評価につながっていたのだ。としたら誰が儲けてるか。と言う話になる。
# そして、そういう本当に儲けてる人たちは金融立国の掛け声の下、政治的に過保護に置かれていた。最低でもリーマンショック直後までは。
20年前、バブルが弾けたときに日本企業は多大な負債を抱えましたがリストラやコストカットで負債を償還してかつ大手は利益を出してる。
短期決算重視の体質になっているのと株の売買で儲けることに重点が置かれてきたので経営者の利益というか旨味が昔よりも数字として見えにくくなってるので何処に行ってるかわかりにくいけど、過剰な不当廉売を下請けが強いられ・元請け内部でも労働コストのカットが最優先になってる中で経営者や投資家への配分率は一向に落ちていないという事を考えた方がいいのでは？
# で、株の売買額や売買益への減税措置から見て儲けてる人は今までの比じゃないくらいに儲けている。
Re:搾取の主体は20年間で変化しただけ（Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
＞労働分配率が90年代に一気に落ち込んで
それってイメージじゃないですか？
データ [cao.go.jp]を見ると、90年代には労働分配率は上がっているように見えます。
まあ、これはなにも不自然なことじゃなくて、一般的に労働分配率は不況時には上がって
好況時には下がるものですね。ですから、2000年代に労働分配率が下がったのも、
ある程度は賃金の硬直性で説明できます。
賃金は下方に硬直だから、好況時にもおいそれとは引き上げられず、
分配率が下がってしまう(そのかわり、不況時には上昇する)ってことですね。
それ以上の詳細な分析は、どこかで誰かが研究しているとは思いますが。
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
欧米にくらべれば日本は社長の給料も少ない
島耕作（自民党プロパガンダ漫画）を読んで信じちゃうレベルの人ですか？
ところで、あなたは社長の年収をご存知ですか？金額を想像すらしたことないでしょ？
でも、「欧米にくらべれば日本は社長の給料も少ない」というまことしやかに伝えられる噂は信じちゃう。
これだから、日本の経営者の労働者対策なんて楽なものですよ。
Re: (スコア:0)
と具体的な数字をださない水掛け論を始める低脳IDもちであったとさ。
いきなり何の脈略も無く自民叩き始めるような低脳じゃ仕方ないけどさ。
Re: (スコア:0)
とりあえずどの会社なのか言ってくれないとどうしようもないんじゃ？
公開してなかったらわからないこともあるしね。
中の人なら別だろうけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だってIDが「左翼」だもの……。
相手側のソースを勝手に島耕作に断定しちゃうあたりがなんともお茶目ですね。
日本の社長の年間報酬は平均3,100万円（賞与あり3,600万円、賞与なし2,800万円） (スコア:1, 参考になる)
多い？少ない？
2006年 役員報酬の実態に関する調査 (産労総合研究所)
http://www.e-sanro.net/sri/ilibrary/pressrelease/press_files/sanro_p07... [e-sanro.net]
※PDF
Re: (スコア:0)
> 役員報酬の水準は、賞与の有無、資本金や従業員規模の大小、さらには上場・未上場等の区分
によって大きなバラツキがある。
と自ら認めてるのに、役員報酬の算術平均なんか取って何の意味があるの? サンプルが上場企業に強く偏ってるし。
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
#1560050 [srad.jp]に全面的に賛成するわけじゃないけど。
搾取っていうけど，誰が搾取してるの？
例えば、日本で￥980/時の仕事を、後進国人に￥98/時でやらせたとすると、本来労働者が受け取るべき賃金の9割を経営者が搾取した、と見ることもできるね。国籍や門地で差別すべきでない、という考え方を敷衍すると。
国と言うレベルで見ると、日本という国が後進国の労働力を搾取した、と言うことになるね。
Re: (スコア:0)
現実としては違うだろ。
一部だけ見ても何も見えないよ。
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
その“経営努力”で浮いた分をポケットにしまいこんでるならな。
全額しまいこんでは居ないかもしれないけど、一部は受け取ってるだろうね。
そして、#1560191 [srad.jp]は、経営者だけが搾取者だとは言ってないことに注意する必要がある。
Re: (スコア:0)
まさかそれらが日本にしか居ないとか日本は特別にそういう輩が多いだとか勘違いしてませんよね？まさかね。そこまで脳みそお花畑じゃないよねｗ
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
まさかそれらが日本にしか居ないとか日本は特別にそういう輩が多いだとか勘違いしてませんよね？
してません。#1560191 [srad.jp]は、日本のみを批判しているわけでも、日本以外の批判しないわけでもありません。
かつ、#1560191 [srad.jp]の考え方に、私自身100%賛成するわけではありません。よく読めば解りますね。
Re: (スコア:0)
それならこのツリーとは関係ないんだから日記にでも書いとけ。
このツリーは
日本は搾取社会
であって、海外との共通点じゃなく、日本が特にそうであるという点を述べないと意味ない。
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
ドウシテオレハ、ココニイルンダ！
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
なるほど、
日本は資本主義社会
と書いてあったら、「うんそうだね」というのは日記に書くべきで、ツリーの中では海外に比べて特に資本主義的であることについて述べないといけない、と。
こう書くと、#1560953は、話を勝手にすりかえているように感じるだろう。これはなぜか。
その違和感はきっと、日本が「資本主義社会」であることは公式見解であり一般に認知されているが、「搾取社会」であることは認知されていないからなのではないか。
まだ一般的とはいえない主張、「Ａはａである」という主張を聞くとき、我々は勝手に次のように考えてしまうのではないか。
１）この人は「ＡもＢもＣもａである。その中でも今はＡについて」主張したいんだな
２）この人は「Ａはａでもｂでもｃでもある。その中でも今はａについて」主張したいんだな
１では「日本」に重点を置いている。だから海外との比較が重要となる。
２では「搾取社会」に重点を置いている。だから搾取があるか否かが重要となる。
そういうことではないか。
しかしながら#1560050がどちらの意図でそう言ったのかが分からない上に#1560050はACであるので、この１，２どちらの見解が正しいのかについて議論するのは不毛である。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
海外との共通点じゃなく、日本が特にそうであるという点を述べないと意味ない。
君はバカか？#1560191 [srad.jp]では、日本の他に後進国に言及してるじゃないか。つまり、日本と後進国との比較。
ただ、それは他の先進国と後進国との比較と共通な部分がある、と言うわけだ。
Re: (スコア:0)
＞搾取っていうけど，誰が搾取してるの？
経営判断を誤って赤字を出してもクビにならない経営者とか、
良きに計らえで自分では何もしない管理職とか、
労働者を保護しない労働組合とか、
下請けに丸投げするだけの元請けとか。
＃N+1次受けに丸投げするだけのN次請けとか。
＞日本全体が「失われた10年」で貧乏になったことに目を背けて
「赤信号、みんなで渡れば恐くない」。
赤信号をみんなで渡って、全員車に轢かれて、全員仲良く重傷を負ったとして、
それは一体誰の責任でしょうね？
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
まさかそれらが日本にしか居ないとか日本は特別にそういう輩が多いだとか勘違いしてませんよね？まさかね。そこまで脳みそお花畑じゃないよねｗ
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
外国との比較はどうあれ、元コメで上がっている問題点は間違いなく日本にも存在し、
0にできないまでもどうやったら減らせるかを考える必要はあるでしょう？
自分たちの社会は自分たちで改良してバグを減らしていかないといけないわけで。
なんとなれば民主主義社会である（筈の）日本ににおいて我々は社会のユーザーでもあるが開発者でもあるわけで。
例えばプログラムの問題点を指摘された時に開発者が：
「まさかそれらのバグがウチのプログラムにしかないとか
ウチのプログラムには特別にそういうバグが多いだとか勘違いしてませんよね？
まさかね。そこまで脳みそお花畑じゃないよねｗ」
なんてっていってるようじゃ「お花畑はオマエの頭の中じゃ！」と返されてしまうことでしょう。
Re: (スコア:0)
サブジェクト見ろよ。「日本は搾取社会」だ。
日本は搾取者が外国に比べて多いといってることぐらい分かるだろ。
それなら海外とは違う点を挙げないと無意味だろうが。
それを
とかアホか。改善しないといけないね。けどこのツリーの流れでそれは関係ねえだろ。
これだから脳みそお花畑の糞IDは……。
Re: (スコア:0)
>それは一体誰の責任でしょうね？
みんなの責任じゃない？その国の民度の問題でしょ。
Re:日本は搾取社会 (スコア:1)
デバッグは順番に切り分けていかないと。
問題点がそこに網羅されていないからと言って、一気に「みんなの責任」としてしまっては切り分けて
社会システムの問題点を探すことができません。
Re: (スコア:0)
道交法においては、轢いた人の責任になります。