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否定するブログ記事出始めてますが。
苦況(ピンチ)の内にも入りません [hatena.ne.jp]「Firefox 開発停止」の誤解 [hatena.ne.jp]
その意味でタイトルに「?」つけたのか、 って東スポかっ!?
どちらのブログも、GoogleのかわりとしてBingを挙げているけど。仮に、デフォルトがBingになったとして、Bingのまま使いつづけるユーザってどれだけいるだろ?
もはやGoogleが強すぎて、Googleの利用を推進する仕組みがなくてもユーザが自然にGoogleを選ぶんじゃないかと。
しかもデフォルトで組み込まれてるBingを使わないとモジラの収入にならないわけで
MS嫌い、またはMSのサービスに対する誤った印象で言ってるのかもしれないけど、Bing!は最近、Googleに負けない感じだよ?
ていうかGoogleのほうがダメになってるだけなんだけど。
Googleは検索結果より、ユーザビリティを良くしようと入力に凝りすぎて逆にユーザビリティが激しく低下していると思う。
別に、今はMSに対する偏見はそんなにないが。以前に使った印象と、Googleに飼い慣らされた。変換ミスやうろ覚えのまんま検索しても望みの検索結果が出るのが便利過ぎて、他には移れん。
今じゃBingもそれくらいできるし一度使えば分かるっていうなら、BingにとってはMozillaとなんとしても契約したいだろうし、GoogleはMozillaとの契約が直接的な利益にならなくても、Bingに取られないように契約しつづけないとならない。Mozillaにとっては、すごくおいしい展開だろうね。
横から失礼。今やBingのクオリティはGoogleと比べても遜色ない(場合によっては勝る)レベルに達していてGoogleを使っている人はGoogleブランドへの惰性という方が大きいと思う。# 俺もそうだが
もしBingをデフォルトにしてGoogleを標準の選択肢から削除するならMSはGoogle以上の金を出すんじゃないかな。Bingが負けてるのはクオリティよりもむしろヘビーユーザからのブランドイメージで「なんだGoogle、ケツの穴ちいせえな。てかBingふつーにいいじゃん」なんて話になったらシェア1/4もあるFirefoxユーザが半分ほど離反するだけでGoogleは1割以上の収入を失いMSに流れる。
そうなったらMozillaに出してるようなチンケな金の話では済まなくなるわけで…逆に言うとGoogleとMozillaは何だかんだでwin-winの契約になってるので普通に契約更新すると思うけどな。
だったら、むしろMSには金を積んでほしい。
MSにとって、リスクは広告費だけでない。多くのユーザにBingを使わせて、そこで「ダメだこりゃ」と思われたら「Bingはダメ」のイメージがずっとつきまとうことになる。果たして、Googleに慣れた人たちの何割を納得させられるか。納得させられなかった人はBingを意図的に避けるだろうがその覚悟はあるか。
覚悟できているというのなら、是非ともFirefoxと手を組んでほしい。
>別に、今はMSに対する偏見はそんなにないが。以前に使った印象と、Googleに飼い慣らされた。>変換ミスやうろ覚えのまんま検索しても望みの検索結果が出るのが便利過ぎて、他には移れん。
どうみても偏見…。
>今じゃBingもそれくらいできるし一度使えば分かるっていうなら、
試してみたところ、わざと打ち間違えたものでも正しく検索してくれますね。入力でカクカクしたり、重くなったり一瞬固まるようになったGoogleと比べてBing!のほうが軽快な感じもします。
>BingにとってはMozillaとなんとしても契約したいだろうし、
どうやら契約しているらしいですよ。MSと共同で、Fi
どれがMSへの偏見? Bingへの偏見と混同してないよね?
> FirefoxユーザってのはIEを使いたくないユーザが多い。> そんなFirefoxがもし消滅したら、一番誰が得するだろうか。> もちろん、ほとんどChromeに移行すると予想されるGoogleですね。
まず、資金源がなければ即消滅とはならない。たとえMozilla Foundationが潰れても、Firefoxの開発・メンテナンス自体はコミュニティに引き継がれる可能性が高い。もちろん、そうなったら今より開発は遅くなるだろうけど。
で、消滅しないまでも、開発が遅くなってユーザが離れたとしよう。それでほとんどがChromeに行くかどうかは分からない。IEは使いたくないけどChromeはもっと使いたくないってユーザもいる。とくに、Chromeが出てからFirefoxに乗り換えたユーザはその可能性が高い。Chromeが出るよりもっと古くからのFirefoxユーザなら、今のIEになら不満を覚えないかもしれない。
> おいしい展開とは思ってないんじゃないでしょうか。ええ。まだBingが「一度使えば分かる」と言わんばかりに強気で出られると、誰も信じていないから、おいしい展開にはならないでしょうな。
ずっと前から分かってたことなのに何にも対策とってないなら、運任せの綱渡り状態だわな。
>まず、資金源がなければ即消滅とはならない。
資金源のほとんどが無くなるのだから、即消滅に近い。現金をいくら持っているかにかかっている。
#資金源が無ければ即消滅とはならないなんて、どういう論理だろう????
>たとえMozilla Foundationが潰れても、Firefoxの開発・メンテナンス自体は>コミュニティに引き継がれる可能性が高い。もちろん、そうなったら今より開発は遅くなるだろうけど。
OSSは、個人が集まったコミュニティベースでメンテナンスを続けるには小さいボリュームのOSSくらいしか続けられない。OOoやMozillaみたいな重すぎるソフトのメンテナンスは、企業の後ろ盾無
文意を読まずに部分部分に反論したいだけなら、面倒だから付き合いたくないんだけど。
> 資金源のほとんどが無くなるのだから、即消滅に近い。
だから、なんでMozilla Foundationの資金難が、即座にFirefoxの消滅につながるんよ。
> 小さいボリュームのOSSくらいしか続けられない。> OOoやMozillaみたいな重すぎるソフトのメンテナンスは、企業の後ろ盾無しに> 継続していくのは難しい。
難しいことくらい分かってるし、今までのペースで進むなんて思っても書いてもいないよ。むしろ誰もFirefoxに救いの手を差し伸べなければ緩やかな崩壊はしていく、と思ってるよ。実際にそうなるかどうかは知らないけど。
> 間違いなく、Chromeに流れるね。> もしくはIE回帰もありえる。
俺は、IE回帰があるからChromeに大部分流れるってのは間違いだと書いたのだけど、一体きみは何が書きたかった?
> >Chromeが出るよりもっと古くからのFirefoxユーザなら、今のIEになら不満を覚えないかもしれない。>> それはどうだろう?> いまどき、IEを使いたくないって人は、単なる昔のイメージで誤解しているだけで、
はぁ?だからそう書いてるんだけど。
> 一度使ったくらいじゃ、そんなに染み付くようにはわからないだろう。> しばらく使っていたら、Googleには戻れないかもしれない。
それで十分。Googleに戻ろうって気さえ起きなければいい。けど、果たしてそれが起こらないだろうか? GoogleApps使ってない人に限定してくれても構わんが。
>望みの検索結果が出るふ~ん。AND検索を勝手にOR検索に変えるような所業なのにねぇ。まぁ厭味じゃなくて、それは良かったね。
日本語でおk
日本語知らんが、2ch言葉は知ってるのかw
え、きみ、日本語知らないの?
日本語は2ch由来だと勘違いしている野郎に何言っても無駄だよ。
Bingは欧米の検索結果優先なので、ローマ字名称だが日本のものってのを検索したいときには非常に不便です。
2chまとめブログが検索に引っかかりにくいっていう理由でBingが一部で支持を集めたのも記憶に新しいです。
>Bing!は最近、Googleに負けない感じだよ?MSDNとTechNetをまともに検索できるようになってからまたおいで
MSDN や TechNet 上から検索するのと、Bing の方で site:xxxx.microsoft.com 付けて検索した時とで、検索結果の順序とかが全然違ったりするのは何なのだろう……。
# "CreateProcessAsUser" で試したら "CreateProcessAsUser() ネォヌォケォッォネォテォラェヒ" とか出てきて噴いた
Bing!は最近、Googleに負けない感じだよ?
・・・うーん。割とMS好きで、かつGoogle依存に懸念を抱いている自分は頑張ってBingに慣れようとしているけど、やっぱりGoogleの検索結果のほうが使いやすいんだよなあ。
#ChromeでぐぐるとサイドにBingの検索結果が表示されるようにしている。
最近、GoogleはGMail/Apps/Groupsのレガシ系サービスで特定のユーザーにはかなり致命的な機能劣化・変更を平気で導入しています。使いにくいといわれる最近のデザイン変更レベル程度の話ではなく、運営利用が不可能になるレベルの話です。G+やAccounts登録を必須化する「ソーシャル戦略」だかに舵を切った影響の模様。
正直怒り心頭なので、既に開設してしまっているMLなどは徐々に脱出を図りつつ、可能な限りG社のものを使わない生活にシフトしました。Google検索を止めてBingに移行したのもその一つです。
実際に切り替えてみると、たしかに挙動は違うし検索順位も異なるものの予想以上に普通に使えます。Googleの検索結果や推薦機能が劣化していた中、他社が追い上げていて差があまりなくなっている感じ。
奢る平家は久しからずや。まさかGoogleにこれほどの警戒心を抱くことになるとは昨年段階では思いもしなかった。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:2, 参考になる)
否定するブログ記事出始めてますが。
苦況(ピンチ)の内にも入りません [hatena.ne.jp]
「Firefox 開発停止」の誤解 [hatena.ne.jp]
その意味でタイトルに「?」つけたのか、 って東スポかっ!?
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:3, すばらしい洞察)
どちらのブログも、GoogleのかわりとしてBingを挙げているけど。
仮に、デフォルトがBingになったとして、Bingのまま使いつづけるユーザってどれだけいるだろ?
もはやGoogleが強すぎて、Googleの利用を推進する仕組みがなくてもユーザが自然にGoogleを選ぶんじゃないかと。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
しかもデフォルトで組み込まれてるBingを使わないとモジラの収入にならないわけで
Re: (スコア:0)
MS嫌い、またはMSのサービスに対する誤った印象で言ってるのかもしれないけど、
Bing!は最近、Googleに負けない感じだよ?
ていうかGoogleのほうがダメになってるだけなんだけど。
Googleは検索結果より、ユーザビリティを良くしようと入力に凝りすぎて
逆にユーザビリティが激しく低下していると思う。
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:2)
別に、今はMSに対する偏見はそんなにないが。以前に使った印象と、Googleに飼い慣らされた。
変換ミスやうろ覚えのまんま検索しても望みの検索結果が出るのが便利過ぎて、他には移れん。
今じゃBingもそれくらいできるし一度使えば分かるっていうなら、BingにとってはMozillaとなんとしても契約したいだろうし、GoogleはMozillaとの契約が直接的な利益にならなくても、Bingに取られないように契約しつづけないとならない。
Mozillaにとっては、すごくおいしい展開だろうね。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
横から失礼。
今やBingのクオリティはGoogleと比べても遜色ない(場合によっては勝る)レベルに達していて
Googleを使っている人はGoogleブランドへの惰性という方が大きいと思う。
# 俺もそうだが
もしBingをデフォルトにしてGoogleを標準の選択肢から削除するならMSはGoogle以上の金を出すんじゃないかな。
Bingが負けてるのはクオリティよりもむしろヘビーユーザからのブランドイメージで
「なんだGoogle、ケツの穴ちいせえな。てかBingふつーにいいじゃん」なんて話になったら
シェア1/4もあるFirefoxユーザが半分ほど離反するだけでGoogleは1割以上の収入を失いMSに流れる。
そうなったらMozillaに出してるようなチンケな金の話では済まなくなるわけで…
逆に言うとGoogleとMozillaは何だかんだでwin-winの契約になってるので普通に契約更新すると思うけどな。
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:3, すばらしい洞察)
だったら、むしろMSには金を積んでほしい。
MSにとって、リスクは広告費だけでない。多くのユーザにBingを使わせて、そこで「ダメだこりゃ」と思われたら「Bingはダメ」のイメージがずっとつきまとうことになる。
果たして、Googleに慣れた人たちの何割を納得させられるか。納得させられなかった人はBingを意図的に避けるだろうがその覚悟はあるか。
覚悟できているというのなら、是非ともFirefoxと手を組んでほしい。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
>別に、今はMSに対する偏見はそんなにないが。以前に使った印象と、Googleに飼い慣らされた。
>変換ミスやうろ覚えのまんま検索しても望みの検索結果が出るのが便利過ぎて、他には移れん。
どうみても偏見…。
>今じゃBingもそれくらいできるし一度使えば分かるっていうなら、
試してみたところ、わざと打ち間違えたものでも正しく検索してくれますね。
入力でカクカクしたり、重くなったり一瞬固まるようになったGoogleと
比べてBing!のほうが軽快な感じもします。
>BingにとってはMozillaとなんとしても契約したいだろうし、
どうやら契約しているらしいですよ。
MSと共同で、Fi
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:1)
どれがMSへの偏見? Bingへの偏見と混同してないよね?
> FirefoxユーザってのはIEを使いたくないユーザが多い。
> そんなFirefoxがもし消滅したら、一番誰が得するだろうか。
> もちろん、ほとんどChromeに移行すると予想されるGoogleですね。
まず、資金源がなければ即消滅とはならない。
たとえMozilla Foundationが潰れても、Firefoxの開発・メンテナンス自体はコミュニティに引き継がれる可能性が高い。もちろん、そうなったら今より開発は遅くなるだろうけど。
で、消滅しないまでも、開発が遅くなってユーザが離れたとしよう。
それでほとんどがChromeに行くかどうかは分からない。
IEは使いたくないけどChromeはもっと使いたくないってユーザもいる。とくに、Chromeが出てからFirefoxに乗り換えたユーザはその可能性が高い。
Chromeが出るよりもっと古くからのFirefoxユーザなら、今のIEになら不満を覚えないかもしれない。
> おいしい展開とは思ってないんじゃないでしょうか。
ええ。まだBingが「一度使えば分かる」と言わんばかりに強気で出られると、誰も信じていないから、おいしい展開にはならないでしょうな。
ずっと前から分かってたことなのに何にも対策とってないなら、運任せの綱渡り状態だわな。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
>まず、資金源がなければ即消滅とはならない。
資金源のほとんどが無くなるのだから、即消滅に近い。
現金をいくら持っているかにかかっている。
#資金源が無ければ即消滅とはならないなんて、どういう論理だろう????
>たとえMozilla Foundationが潰れても、Firefoxの開発・メンテナンス自体は
>コミュニティに引き継がれる可能性が高い。もちろん、そうなったら今より開発は遅くなるだろうけど。
OSSは、個人が集まったコミュニティベースでメンテナンスを続けるには
小さいボリュームのOSSくらいしか続けられない。
OOoやMozillaみたいな重すぎるソフトのメンテナンスは、企業の後ろ盾無
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:1)
文意を読まずに部分部分に反論したいだけなら、面倒だから付き合いたくないんだけど。
> 資金源のほとんどが無くなるのだから、即消滅に近い。
だから、なんでMozilla Foundationの資金難が、即座にFirefoxの消滅につながるんよ。
> 小さいボリュームのOSSくらいしか続けられない。
> OOoやMozillaみたいな重すぎるソフトのメンテナンスは、企業の後ろ盾無しに
> 継続していくのは難しい。
難しいことくらい分かってるし、今までのペースで進むなんて思っても書いてもいないよ。
むしろ誰もFirefoxに救いの手を差し伸べなければ緩やかな崩壊はしていく、と思ってるよ。
実際にそうなるかどうかは知らないけど。
> 間違いなく、Chromeに流れるね。
> もしくはIE回帰もありえる。
俺は、IE回帰があるからChromeに大部分流れるってのは間違いだと書いたのだけど、一体きみは何が書きたかった?
> >Chromeが出るよりもっと古くからのFirefoxユーザなら、今のIEになら不満を覚えないかもしれない。
>
> それはどうだろう?
> いまどき、IEを使いたくないって人は、単なる昔のイメージで誤解しているだけで、
はぁ?だからそう書いてるんだけど。
> 一度使ったくらいじゃ、そんなに染み付くようにはわからないだろう。
> しばらく使っていたら、Googleには戻れないかもしれない。
それで十分。Googleに戻ろうって気さえ起きなければいい。
けど、果たしてそれが起こらないだろうか? GoogleApps使ってない人に限定してくれても構わんが。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
>望みの検索結果が出る
ふ~ん。AND検索を勝手にOR検索に変えるような所業なのにねぇ。
まぁ厭味じゃなくて、それは良かったね。
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:1)
日本語でおk
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
日本語知らんが、2ch言葉は知ってるのかw
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:1)
え、きみ、日本語知らないの?
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
日本語は2ch由来だと勘違いしている野郎に何言っても無駄だよ。
Re: (スコア:0)
Bingは欧米の検索結果優先なので、ローマ字名称だが日本のものってのを検索したいときには非常に不便です。
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:2)
2chまとめブログが検索に引っかかりにくいっていう理由でBingが一部で支持を集めたのも記憶に新しいです。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:1)
>Bing!は最近、Googleに負けない感じだよ?
MSDNとTechNetをまともに検索できるようになってからまたおいで
Re:あれ、こっちの論調で記事出すの (スコア:1)
MSDN や TechNet 上から検索するのと、Bing の方で site:xxxx.microsoft.com 付けて検索した時とで、検索結果の順序とかが全然違ったりするのは何なのだろう……。
# "CreateProcessAsUser" で試したら "CreateProcessAsUser() ネォヌォケォッォネォテォラェヒ" とか出てきて噴いた
Re: (スコア:0)
Bing!は最近、Googleに負けない感じだよ?
・・・うーん。
割とMS好きで、かつGoogle依存に懸念を抱いている自分は頑張ってBingに慣れようとしているけど、
やっぱりGoogleの検索結果のほうが使いやすいんだよなあ。
#ChromeでぐぐるとサイドにBingの検索結果が表示されるようにしている。
Re: (スコア:0)
最近、GoogleはGMail/Apps/Groupsのレガシ系サービスで特定のユーザーには
かなり致命的な機能劣化・変更を平気で導入しています。使いにくいといわれる
最近のデザイン変更レベル程度の話ではなく、運営利用が不可能になるレベルの話です。
G+やAccounts登録を必須化する「ソーシャル戦略」だかに舵を切った影響の模様。
正直怒り心頭なので、既に開設してしまっているMLなどは徐々に脱出を図りつつ、
可能な限りG社のものを使わない生活にシフトしました。Google検索を止めて
Bingに移行したのもその一つです。
実際に切り替えてみると、たしかに挙動は違うし検索順位も異なるものの
予想以上に普通に使えます。Googleの検索結果や推薦機能が劣化していた中、
他社が追い上げていて差があまりなくなっている感じ。
奢る平家は久しからずや。まさかGoogleにこれほどの警戒心を抱くことになるとは
昨年段階では思いもしなかった。