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経営者が悪いのが間違いないんだが、雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
個人でこなせる&自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。トラックドライバー・土木・プログラマ(組み込み・シーケンサ)とかが多い。昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。< 同じ事を周りにやられるんだが。。(因果応報)
考えて行動して何が悪いの?
「考えて」が何を考えてのことなのかで、極悪にもなりえる。
話の流れから「考えて」というのは、最初から、あるいはかなり前から会社に損害を与えてやろうと考えていたということを示すと思われます。「良かれ」と考えてやったのか「悪い目にあわせてやろう」と考えてやったのかですよね。
あまり頭の良くないあなたにもわかりやすく言えば、「悪いことを考えて」やったのなら悪いことです。
これは労使どっちに限らず、人間としてそういうことです。当たり前。
つか、「会社に損害を与えてやろうと考えていた」ことが悪いのか、という問題もありますね。残業代を支払わない時点で「会社が悪い」のであり、それに対して復讐・罰を与えるのは当然のことであり、正義ですよ。痴漢を見て「懲らしめてやろう」と、いきなり駅員に通報するのは悪いことですか?「悪いこと」に対して罰を与えるのに、事前に警告は必要ありません。
なお、経営者側が「うちは家族同然で、労働者側も分かってくれていたはず。あとで支払うつもりだった」と考えるのは勝手ですが、それは「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」と同じで、犯罪の言い訳にはなりません。
今回のは当てはまらないと思うけど、相手が悪ければ何をやっても良いわけではないですよ。私刑は禁止されています。直接、復讐したり罰を与えるのは犯罪です。
痴漢も、駅員に通報するなら良い(それは罰ではない)ですけれど、貶める目的でビラ撒いたりしたら犯罪(名誉毀損)です。今回のも、例えば荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的だったらどうでしょうか。「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」と言われて殴ってボコボコにしても正義でしょうか。
殴ってボコボコにするのは犯罪です。荷主に助けを求めるのは犯罪ではありません。「荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的」は根拠レスですし、倫理的にはともかく犯罪でもないでしょう。
「荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的」は根拠レスですし、
それは例えばの話です。最初に「今回のは当てはまらないと思うけど」と言っているように今回とは別の例え話です。この例えだと
倫理的にはともかく
というように正義ではないと思うし、架空だったら詐欺ではないかと思いますが。
> というように正義ではないと思うし、架空だったら詐欺ではないかと思いますが。
「架空だったら詐欺」?あなたのおっしゃっていることは、ただのトートロジーです。
倫理も正義も立場によって変わります。ある人にとっての「正義」が、別の人にとって「倫理にもとる」ことは珍しくありません。人の価値観が千差万別だからこそ、「何をやっていいか」は最終的に法が決めるのです。
あなたのおっしゃっていることは、ただのトートロジーです。
分かって頂けた様でなにより。ついでに「詐欺だったら犯罪」もOK?
倫理も正義も立場によって変わります。ある人にとっての「正義」が、別の人にとって「倫理にもとる」ことは珍しくありません。
それいっちゃうと経営者も従業員も正義って話になりそうですが、それは置いておきましょう。ただ、「倫理的にはともかく」という立場の人にとっては「正義ではない」と思ったけど、そうでもないのかな。そうなら言い過ぎかもしれませんね。別の立場だと正義って事になるかもしれませんけど。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
なんだかなぁ。。 (スコア:0)
経営者が悪いのが間違いないんだが、
雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を
見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて
残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
個人でこなせる&自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。
トラックドライバー・土木・プログラマ(組み込み・シーケンサ)とかが多い。
昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。< 同じ事を周りにやられるんだが。。(因果応報)
Re: (スコア:0)
考えて行動して何が悪いの?
Re: (スコア:-1)
「考えて」が何を考えてのことなのかで、極悪にもなりえる。
話の流れから「考えて」というのは、最初から、あるいはかなり前から会社に損害を与えてやろうと考えていたということを示すと思われます。
「良かれ」と考えてやったのか「悪い目にあわせてやろう」と考えてやったのかですよね。
あまり頭の良くないあなたにもわかりやすく言えば、「悪いことを考えて」やったのなら悪いことです。
これは労使どっちに限らず、人間としてそういうことです。当たり前。
Re: (スコア:1)
つか、「会社に損害を与えてやろうと考えていた」ことが悪いのか、という問題もありますね。
残業代を支払わない時点で「会社が悪い」のであり、それに対して復讐・罰を与えるのは当然のことであり、正義ですよ。
痴漢を見て「懲らしめてやろう」と、いきなり駅員に通報するのは悪いことですか?
「悪いこと」に対して罰を与えるのに、事前に警告は必要ありません。
なお、経営者側が
「うちは家族同然で、労働者側も分かってくれていたはず。あとで支払うつもりだった」
と考えるのは勝手ですが、それは
「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」
と同じで、犯罪の言い訳にはなりません。
Re: (スコア:0)
今回のは当てはまらないと思うけど、相手が悪ければ何をやっても良いわけではないですよ。
私刑は禁止されています。直接、復讐したり罰を与えるのは犯罪です。
痴漢も、駅員に通報するなら良い(それは罰ではない)ですけれど、貶める目的でビラ撒いたりしたら犯罪(名誉毀損)です。
今回のも、例えば荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的だったらどうでしょうか。
「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」と言われて殴ってボコボコにしても正義でしょうか。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:0)
殴ってボコボコにするのは犯罪です。
荷主に助けを求めるのは犯罪ではありません。
「荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的」は根拠レスですし、倫理的にはともかく犯罪でもないでしょう。
Re: (スコア:0)
「荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的」は根拠レスですし、
それは例えばの話です。最初に「今回のは当てはまらないと思うけど」と言っているように今回とは別の例え話です。
この例えだと
倫理的にはともかく
というように正義ではないと思うし、架空だったら詐欺ではないかと思いますが。
Re: (スコア:0)
> というように正義ではないと思うし、架空だったら詐欺ではないかと思いますが。
「架空だったら詐欺」?
あなたのおっしゃっていることは、ただのトートロジーです。
倫理も正義も立場によって変わります。
ある人にとっての「正義」が、別の人にとって「倫理にもとる」ことは珍しくありません。
人の価値観が千差万別だからこそ、「何をやっていいか」は最終的に法が決めるのです。
Re: (スコア:0)
あなたのおっしゃっていることは、ただのトートロジーです。
分かって頂けた様でなにより。ついでに「詐欺だったら犯罪」もOK?
倫理も正義も立場によって変わります。
ある人にとっての「正義」が、別の人にとって「倫理にもとる」ことは珍しくありません。
それいっちゃうと経営者も従業員も正義って話になりそうですが、それは置いておきましょう。
ただ、「倫理的にはともかく」という立場の人にとっては「正義ではない」と思ったけど、そうでもないのかな。
そうなら言い過ぎかもしれませんね。別の立場だと正義って事になるかもしれませんけど。