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強制的に自動にされてしまうと、将棋の1つの棋譜を1ヶ月かけて解析してデータベースに入れるような用途では困る。以前、ウイルスバスターの更新で勝手にWindowsが再起動するようになり、それでウイルスバスターを切ったが、Windows自体がそんなことになったら、将棋解析などはそれ専用のオフラインPCでするしかなくなる。不便極まりない。
1か月もかかるような解析をチェックポインティングなりなんなり、途中から再開できる機能なしでやってるのですか?停電だってあるかもしれないし、ソフトエラーでリブートすることだってあるかもしれないし、中断は予測しうるリスクですよね。
今はクラウドの時代なのでおとなしくWindows Azureに課金しろということでしょう。というかその程度の解析をやるのにWindows使うのもなんだか。Ubuntu server minimumとかそういうのでやれば。
このように更新されないPCはネットから切り離される実に素晴らしい施策だ
PCをもう1台買わせたい人たちにとってはすばらしいでしょうけどね。消費者にとってはたまったものではない。今まで解析と他のことを同じPCをやって、目に見えるようなウイルス感染などは1度もないのに、セキュリティアップデートを1日も早くとか余計なお世話。
アップタイムが1か月を超えるような特殊用途にはHomeは向いてないよ。プリインストールのエディションを選ぶかアップグレードすればいいだけなのに。
でもって専用PCじゃないというんだから、それ以外ではどうせ普通に使ってるんじゃないの?パッチ当ててないPCでインターネット利用するのは、常識に欠ける行為だと思うわ。
#今まで大丈夫だったからと言って今からも大丈夫とは限らない。#OSのセキュリティホールは可能な限り早く塞ぐに限る。車検と同じだよ。#今まで10年おきにしかしてないけど事故したことないんですって言われてもね。
サーバーみたいにダウンタイムが問題になるような用途にも見えないので、処理中に定期的にスナップショットを取るようにして中断状態から復帰できればいいのでは?
「今まで大丈夫だったんだから大丈夫だよ!」とか「目に見えるような問題は起こってない」とか技術者としては他人に言いちらしたくはないセリフだな。
Homeなんてとにかく面倒を省きたいド素人向けのエディションなんだから、そんなのを1カ月間止めないで回すなんて用途に使うなんて100円ショップの工具で本格DIYをやるようなもんだ。それ相応の不便さを楽しめない人にはオススメしない。
PCなりIT技術を専門とする技術者なら他人に言い散らしたくはないセリフだろうけど。
PCなりIT技術を専門とする技術者なら、むしろ、自分たちの技術不足のせいで一般消費者に面倒を掛けて済みません、くらいのことを言ったらどうだと思う。
なんだろこの本来想定している使用用途以外の使用方法で使っていて元々保障されていないことに対して保障しろって言ってくる感じは…
ああ、野球で軟式用用具を硬式で使用してけがをした時とかに言ってくるのとかと似てるのか
将棋のプロなら、100手先まで見通してWindows 100くらいの時にはどうなっているだろうか? と予想しておくべきでしたね。
一般人はPCを丸一ヶ月連続稼働したりしないと思うよ。Windows 7 Homeを買ったときには超能力使うまでもなくサポートが5年で終わるって告知されてたでしょ。10年使うつもりなら4年前にProを選ぶべきだった。Homeも5年の延長があると予知したなら別だけど。あと、もう一台買えというのかという疑問。もう一台買うべきだと思うよ。いまのPentiumやCeleronでも4年前の売れ筋に匹敵する性能なのに3、4万円。おまけに低消費電力。
だから、結論としては、Windows7 Homeのまま頑張る。繰り返すけど、これが結論だから。
それでいいじゃん。Windows 7 Homeが強制アップデートになるわけじゃないんだから。別にWindows 10にする義務なんてないんだからさ。
まず「デグレード」を調べるところからやり直そうか…
# どこから突っ込んだらいいやら…(呆
でグレードなんて毎回起きている
迷惑なんで早くPCぶっ壊すか少なくともネットから隔離されて下さい。
Welcome to LINUX !!!
それはないw
棋譜の解析の前にタレこみをちゃんと読みましょう
書き方が悪かったかも知れないが、「自動的にダウンロードおよびインストールされます」だけでも、アプリの方が落ちたりするからダメ(過去に経験あり)安定動作が阻害されるから嫌なのと、間違って再起動されたら嫌だ、の2つの「嫌」がある。アップデートの通知だけなら、解析終わってデータベースに反映させてからダウンロード・インストールする。ウイルスバスターを切ったというのは、アンインストールしてAvast無料版入れた。
再起動のタイミングで、OSからアプリに何か通知が来ているんじゃなかったでしたっけ。アプリは通知を受けたら状態を保存して終了し、OS再起動後に続きから再開する。そういう動作をするよう、アプリをつくった人に修正依頼をしてみては?
余りにも速やかなシャットダウン/再起動を妨害するアプリが多いのでWindows Vistaで挙動が変わってます。 [microsoft.com]適当実装なアプリだと止め切れなくなりました。Win8でちょっとバグってた事もありました。 [microsoft.com]
中断・再開処理なんて実装コストの割にメリット薄いですから期待薄かも。自動更新しただけでアプリが落ちたとか例外処理回り含めコアのアルゴリズムは良くてもそれ以外の出来はあまり良くなさそうなアプリな匂いがします。
再起動でアプリを中断した場合、再起動後に続きから動くならいいけど、その機能を個々のアプリの作者に作らせるのが本当に妥当なのでしょうか。
とある電話の交換機の基本ソフトには、再起動開始時に既に通話している場合に通話を維持する仕組みがあります。(つまり、アプリケーション層の動作の一部を維持する)
なので、唯一の解でないことは確かです。Windowsの場合、更新したら再起動するのが当たり前とユーザーが刷り込まれていて、他の考え方をできない人が多いよね。
むしろ刷り込まれてるのはスラドの老人だけじゃね? 読み込み中のDLLの更新とかどうすんだよ再起動しなかったら脆弱性のあるDLLイメージがメモリに残ったままで本末転倒だろとか刷り込まれていなければなんで再起動を強制するんだよ糞がというのは素直な感想でしょう。
解析したい時にネットワークインタフェースを切っておけば終わる話じゃない?
解析をする主体が分かってないんだけど、ローカル側ならWindowsをアップデートしておけばいいんじゃないかな。リモート側ならWindowsを使わなければいいんじゃないかな。
HomeとProエディションがあるのはご存じ?
Windows7 HomeからWndows10 Proに無償アップデートできるなら文句言わないけど、多分Windows10 Homeにしかできなくて、するとデクレードする(現在できているインストール・再起動遅延ができなくなる)でしょ?
というか、嫌だから嫌だと言ってるのに、嫌と言っちゃいけないような異様な雰囲気を感じる。何かの宗教のサイトでしたっけ?ここ
将棋で分からなければ、みんな、プログラミングの最中に邪魔されたらどう思うか想像してみればいいと思うよ。
>Windows7 HomeからWndows10 Proに無償アップデートできるなら文句言わないけど、
もともと有料だったのがキャンペーンでタダになってるだけなんだからあきらめて金払ってProにしろ
社内テスト後に人柱向けのエディションでテストしてからホームで再確認という二重テストごなのでよほどのことがない限り問題ないはず。
????????????????????????????家でも同じじゃんこの熱さで頭いかれちゃった?
金払えよ。以上。
> プログラミングの最中に邪魔されたらどう思うか想像してみればいい想像してみたけど、邪魔されない時間帯に再起動されるようにするか、手動で先に済ませておくからそもそもそんなことにならないな。# しいていえば、一日に何回も再起動させられるなら発狂するかもしれない。
そもそもアップデートするとちょくちょく OS自体の再起動を要求されることのほうが問題だと思うのだが、それはかまわないのか。
邪魔されるもなにもポコタンinでいきなり再起動なんてならないよ?アップデート来たかーでとりあえず、「後で再起動」を選択後、作業が終わったら再起動してもらいますが?それ以前に、何時間も走らせ続けなきゃ行けないような作業はWSにジョブ投げます。PCではやりませんよ?
前提として、牧歌的時代は終わり、「パッチ当たってないOSで他人からのデータを直接・間接関係なくやり取りするな」「テメェが良くても、周りが迷惑するだろうが」というのが当たり前な時代になった点。
パッチ強制適用すら嫌なら大人しくオフラインにする、次善でデフォルトゲートウェイを空にする等してWANから切り離しましょう。高い物でもないのに、再起動されたら困る用途で普通の一般家庭向けなエディションを使ってるのもヘイトを稼いでる点かもね。
# 開発やビルド環境は普通はOS含めコンパイラやライブラリのパッチやリビジョン等のバージョン管理しておく物ですし、Homeや無印は選択肢に無いね。
だからWindows 7 から10にしなきゃいいでしょ。俺はしないよ。
スペックが足らんから、そもそも出来ませんと言割れている人間の身にもなってほしい。まぁ、ディスプレイのドライバあたりの問題らしいから、なんか上手くやれば動く気はする。
>というか、嫌だから嫌だと言ってるのに、嫌と言っちゃいけないような異様な雰囲気を感じる。>何かの宗教のサイトでしたっけ?ここ
本当に嫌だというだけだったら、何の問題もないが。嫌だといって、Microsoftに変更を思いとどまってほしいといっているわけでしょう?
そうすると、影響範囲はWindows10 Homeを導入している、全世界のすべてのコンピュータ、になる。それに対して冗談じゃない止めろという声が多数上がっても、何の不思議もないでしょう。そういう声を上げるなってむしろあなたは世界の独裁者のつもり?
ウイルスバスターって時点でお察しかと
Welcome to FreeBSD!!!
ケーブルを抜いてしまえ
一ヶ月もかかるなら、パッチ適用の再起動以外にも不測の事態で再起動して駄目になる可能性はあります。解析経過の書き出し&レジュームに対応してないのはどうかと思いますが。
レジュームできるようにあなたの解析(笑)ソフトを修正すれば良いのでは。
棋譜解析ソフトについては何も知らないので見当違いの意見かもしれませんが、解析の途中経過を一定時間ごとに自動保存する機能とかはないんでしょうか?たとえば5分ごとに自動保存されれば、Windowsが強制再起動されても5分(+アップデートと再起動に要する時間)のロスで済むと思うんですが。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
時間のかかる解析がしにくくなる (スコア:2, 興味深い)
強制的に自動にされてしまうと、将棋の1つの棋譜を1ヶ月かけて解析してデータベースに入れるような用途では困る。
以前、ウイルスバスターの更新で勝手にWindowsが再起動するようになり、それでウイルスバスターを切ったが、
Windows自体がそんなことになったら、将棋解析などはそれ専用のオフラインPCでするしかなくなる。不便極まりない。
Re:時間のかかる解析がしにくくなる (スコア:2)
1か月もかかるような解析をチェックポインティングなりなんなり、途中から再開できる機能なしでやってるのですか?
停電だってあるかもしれないし、ソフトエラーでリブートすることだってあるかもしれないし、中断は予測しうるリスクですよね。
Re:時間のかかる解析がしにくくなる (スコア:1)
今はクラウドの時代なのでおとなしくWindows Azureに課金しろということでしょう。
というかその程度の解析をやるのにWindows使うのもなんだか。
Ubuntu server minimumとかそういうのでやれば。
Re: (スコア:0)
このように更新されないPCはネットから切り離される実に素晴らしい施策だ
Re: (スコア:0)
PCをもう1台買わせたい人たちにとってはすばらしいでしょうけどね。
消費者にとってはたまったものではない。
今まで解析と他のことを同じPCをやって、目に見えるようなウイルス感染などは1度もないのに、
セキュリティアップデートを1日も早くとか余計なお世話。
Re:時間のかかる解析がしにくくなる (スコア:1)
アップタイムが1か月を超えるような特殊用途にはHomeは向いてないよ。
プリインストールのエディションを選ぶかアップグレードすればいいだけなのに。
でもって専用PCじゃないというんだから、それ以外ではどうせ普通に使ってるんじゃないの?
パッチ当ててないPCでインターネット利用するのは、常識に欠ける行為だと思うわ。
#今まで大丈夫だったからと言って今からも大丈夫とは限らない。
#OSのセキュリティホールは可能な限り早く塞ぐに限る。車検と同じだよ。
#今まで10年おきにしかしてないけど事故したことないんですって言われてもね。
Re: (スコア:0)
サーバーみたいにダウンタイムが問題になるような用途にも見えないので、処理中に定期的にスナップショットを取るようにして中断状態から復帰できればいいのでは?
Re: (スコア:0)
「今まで大丈夫だったんだから大丈夫だよ!」とか
「目に見えるような問題は起こってない」とか
技術者としては他人に言いちらしたくはないセリフだな。
Homeなんてとにかく面倒を省きたいド素人向けのエディションなんだから、
そんなのを1カ月間止めないで回すなんて用途に使うなんて
100円ショップの工具で本格DIYをやるようなもんだ。
それ相応の不便さを楽しめない人にはオススメしない。
Re: (スコア:0)
PCなりIT技術を専門とする技術者なら他人に言い散らしたくはないセリフだろうけど。
PCなりIT技術を専門とする技術者なら、むしろ、自分たちの技術不足のせいで一般消費者に面倒を掛けて済みません、
くらいのことを言ったらどうだと思う。
Re: (スコア:0)
なんだろこの本来想定している使用用途以外の使用方法で使っていて
元々保障されていないことに対して保障しろって言ってくる感じは…
ああ、野球で軟式用用具を硬式で使用してけがをした時とかに言ってくるのとかと似てるのか
Re: (スコア:0)
将棋のプロなら、100手先まで見通してWindows 100くらいの時にはどうなっているだろうか? と予想しておくべきでしたね。
Re: (スコア:0)
一般人はPCを丸一ヶ月連続稼働したりしないと思うよ。
Windows 7 Homeを買ったときには超能力使うまでもなくサポートが5年で終わるって告知されてたでしょ。10年使うつもりなら4年前にProを選ぶべきだった。Homeも5年の延長があると予知したなら別だけど。
あと、もう一台買えというのかという疑問。もう一台買うべきだと思うよ。いまのPentiumやCeleronでも4年前の売れ筋に匹敵する性能なのに3、4万円。おまけに低消費電力。
Re: (スコア:0)
だから、結論としては、Windows7 Homeのまま頑張る。繰り返すけど、これが結論だから。
それでいいじゃん。Windows 7 Homeが強制アップデートになるわけじゃないんだから。
別にWindows 10にする義務なんてないんだからさ。
Re: (スコア:0)
万人に対しての劣化ならそうだけど、個人の感想に対しては言わない。
肯定的な意見もあるのでね。
※ 個人の感想であり(ry
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まず「デグレード」を調べるところからやり直そうか…
# どこから突っ込んだらいいやら…(呆
Re: (スコア:0)
でグレードなんて毎回起きている
Re: (スコア:0)
迷惑なんで早くPCぶっ壊すか少なくともネットから隔離されて下さい。
Re: (スコア:0)
Welcome to LINUX !!!
Re: (スコア:0)
それはないw
Re: (スコア:0)
棋譜の解析の前にタレこみをちゃんと読みましょう
Re: (スコア:0)
書き方が悪かったかも知れないが、
「自動的にダウンロードおよびインストールされます」だけでも、アプリの方が落ちたりするからダメ(過去に経験あり)
安定動作が阻害されるから嫌なのと、間違って再起動されたら嫌だ、の2つの「嫌」がある。
アップデートの通知だけなら、解析終わってデータベースに反映させてからダウンロード・インストールする。
ウイルスバスターを切ったというのは、アンインストールしてAvast無料版入れた。
Re: (スコア:0)
再起動のタイミングで、OSからアプリに何か通知が来ているんじゃなかったでしたっけ。
アプリは通知を受けたら状態を保存して終了し、OS再起動後に続きから再開する。
そういう動作をするよう、アプリをつくった人に修正依頼をしてみては?
Re:時間のかかる解析がしにくくなる (スコア:3, 参考になる)
余りにも速やかなシャットダウン/再起動を妨害するアプリが多いのでWindows Vistaで挙動が変わってます。 [microsoft.com]
適当実装なアプリだと止め切れなくなりました。
Win8でちょっとバグってた事もありました。 [microsoft.com]
中断・再開処理なんて実装コストの割にメリット薄いですから期待薄かも。
自動更新しただけでアプリが落ちたとか例外処理回り含めコアのアルゴリズムは良くてもそれ以外の出来はあまり良くなさそうなアプリな匂いがします。
Re: (スコア:0, 興味深い)
再起動でアプリを中断した場合、再起動後に続きから動くならいいけど、
その機能を個々のアプリの作者に作らせるのが本当に妥当なのでしょうか。
とある電話の交換機の基本ソフトには、再起動開始時に既に通話している場合に通話を維持する仕組みがあります。
(つまり、アプリケーション層の動作の一部を維持する)
なので、唯一の解でないことは確かです。
Windowsの場合、更新したら再起動するのが当たり前とユーザーが刷り込まれていて、他の考え方をできない人が多いよね。
Re: (スコア:0)
むしろ刷り込まれてるのはスラドの老人だけじゃね? 読み込み中のDLLの更新とかどうすんだよ再起動しなかったら脆弱性のあるDLLイメージがメモリに残ったままで本末転倒だろとか刷り込まれていなければなんで再起動を強制するんだよ糞がというのは素直な感想でしょう。
Re: (スコア:0)
解析したい時にネットワークインタフェースを切っておけば終わる話じゃない?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
解析をする主体が分かってないんだけど、ローカル側ならWindowsをアップデートしておけばいいんじゃないかな。リモート側ならWindowsを使わなければいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
HomeとProエディションがあるのはご存じ?
Re: (スコア:0, 荒らし)
Windows7 HomeからWndows10 Proに無償アップデートできるなら文句言わないけど、
多分Windows10 Homeにしかできなくて、するとデクレードする(現在できているインストール・再起動遅延ができなくなる)でしょ?
というか、嫌だから嫌だと言ってるのに、嫌と言っちゃいけないような異様な雰囲気を感じる。
何かの宗教のサイトでしたっけ?ここ
将棋で分からなければ、みんな、プログラミングの最中に邪魔されたらどう思うか想像してみればいいと思うよ。
Re:時間のかかる解析がしにくくなる (スコア:1)
>Windows7 HomeからWndows10 Proに無償アップデートできるなら文句言わないけど、
もともと有料だったのがキャンペーンでタダになってるだけなんだからあきらめて金払ってProにしろ
Re: (スコア:0)
社内テスト後に人柱向けのエディションでテストしてからホームで再確認という二重テストごなのでよほどのことがない限り問題ないはず。
Re: (スコア:0)
PC新しくしてからはまだそういうことしてないけど、
前に使ってたやつなんて1~2日かかるやつとかあったし。
今のは前のに比べると(動画のエンコ時間比で)180倍ほど速くなってるから、
さすがにそこまで時間はかからんだろうけど、もうちょっとで終わるところで
中断されたらさすがにキレる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
????????????????????????????
家でも同じじゃん
この熱さで頭いかれちゃった?
Re: (スコア:0)
それともそういう外部サービス(レンタルサーバ?)を利用しろってこと?
Re: (スコア:0)
金払えよ。
以上。
> プログラミングの最中に邪魔されたらどう思うか想像してみればいい
想像してみたけど、
邪魔されない時間帯に再起動されるようにするか、手動で先に済ませておくから
そもそもそんなことにならないな。
# しいていえば、一日に何回も再起動させられるなら発狂するかもしれない。
そもそもアップデートするとちょくちょく OS自体の再起動を要求されることのほうが問題だと思うのだが、それはかまわないのか。
Re: (スコア:0)
邪魔されるもなにもポコタンinでいきなり再起動なんてならないよ?
アップデート来たかーでとりあえず、「後で再起動」を選択後、作業が終わったら再起動してもらいますが?
それ以前に、何時間も走らせ続けなきゃ行けないような作業はWSにジョブ投げます。
PCではやりませんよ?
Re: (スコア:0)
前提として、牧歌的時代は終わり、「パッチ当たってないOSで他人からのデータを直接・間接関係なくやり取りするな」「テメェが良くても、周りが迷惑するだろうが」というのが当たり前な時代になった点。
パッチ強制適用すら嫌なら大人しくオフラインにする、次善でデフォルトゲートウェイを空にする等してWANから切り離しましょう。
高い物でもないのに、再起動されたら困る用途で普通の一般家庭向けなエディションを使ってるのもヘイトを稼いでる点かもね。
# 開発やビルド環境は普通はOS含めコンパイラやライブラリのパッチやリビジョン等のバージョン管理しておく物ですし、Homeや無印は選択肢に無いね。
Re: (スコア:0)
だからWindows 7 から10にしなきゃいいでしょ。
俺はしないよ。
Re: (スコア:0)
スペックが足らんから、そもそも出来ませんと言割れている人間の身にもなってほしい。
まぁ、ディスプレイのドライバあたりの問題らしいから、なんか上手くやれば動く気はする。
Re: (スコア:0)
>というか、嫌だから嫌だと言ってるのに、嫌と言っちゃいけないような異様な雰囲気を感じる。
>何かの宗教のサイトでしたっけ?ここ
本当に嫌だというだけだったら、何の問題もないが。
嫌だといって、Microsoftに変更を思いとどまってほしいといっているわけでしょう?
そうすると、影響範囲はWindows10 Homeを導入している、全世界のすべてのコンピュータ、になる。
それに対して冗談じゃない止めろという声が多数上がっても、何の不思議もないでしょう。
そういう声を上げるなってむしろあなたは世界の独裁者のつもり?
Re: (スコア:0)
ウイルスバスターって時点でお察しかと
Re: (スコア:0)
Welcome to FreeBSD!!!
Re: (スコア:0)
解析終わったらまとめてUpdateしてまた閉じて。みたいな。
Re: (スコア:0)
ケーブルを抜いてしまえ
Re: (スコア:0)
一ヶ月もかかるなら、パッチ適用の再起動以外にも不測の事態で再起動して駄目になる可能性はあります。
解析経過の書き出し&レジュームに対応してないのはどうかと思いますが。
Re: (スコア:0)
レジュームできるようにあなたの解析(笑)ソフトを修正すれば良いのでは。
Re: (スコア:0)
棋譜解析ソフトについては何も知らないので見当違いの意見かもしれませんが、
解析の途中経過を一定時間ごとに自動保存する機能とかはないんでしょうか?
たとえば5分ごとに自動保存されれば、Windowsが強制再起動されても
5分(+アップデートと再起動に要する時間)のロスで済むと思うんですが。