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コスト的に採算が合わないという話じゃなかったっけ?稚魚を育てるのにサメの卵を餌にしなきゃならなくて金がかかってしょうがない上に、歩留まりも悪いとか。サメの卵の安い代替品が見つからないことには実用化できんでしょう。
養殖過程で最も難しい段階と呼ばれる変態過程も、ある日本人の助けがあって可能だった。 [joins.com]日本政府の牽制が激しくなった2012年、国立水産科学院は日本人のウナギ養殖の大家を釜山に苦労して招いた。
彼は10匹余りの仔魚のうちの3匹だけを選んで「エサを与えないように」と助言した。
誰だよこいつw半導体や液晶で起きたことと全く同じことが相変わらず繰り返されているな。
タレコミの中央日報の記事読むと、技術流出の話にしか見えない…。ニホンウナギは絶滅危惧種に指定されてるから、研究の幅が広がった方がいいのは分かるけど、知財保護とかちゃんと考えてたのか疑わしい。ライセンス契約するとかさぁ…。
半導体と同じ轍を踏むのか政府はそろそろ、対応したほうがいい
と思ったけど、2012年は民主政権だったからなぁ
元コメントにも引用されているが、元記事には「日本政府の牽制が激しくなった2012年、国立水産科学院は日本人のウナギ養殖の大家を釜山に苦労して招いた。」と書いてある。
これを素直に解釈すれば、それ以前は大した牽制はなかったということ、つまり自公政権時代には大した牽制はなく、牽制が激しくなったのは民主政権末期だということになる。あえて別の解釈をするにしても、可能なのは「2012年に至る数年間で牽制が激しくなってきたため、牽制激化の起点は民主政権以前である」程度で、それにしても民主政権だけの責任と考えるのは無理筋というもんだろう。激化してすら不十分であったのなら民主政権以前の対策は不十分であったことは火を見るよりも明らかなのだから。
さて、そこで問いたいのだが、「2012年は民主政権だったからなぁ」と書いた貴方は何をしたいのかな?1. 単純な誤解に基づいており、特に意図があったわけではない。2. 元記事が事実ではないと言いたい。3. 元記事は事実だが、事実を捻じ曲げて民主政権の責任ということにしたい。4. その他
その各々に対する私のコメント:1. 人を非難するようなことを書くならよく確認してからにしよう。2. 根拠があるならぜひ教えて欲しい。3. どうせやるんならもっと上手にやってくれ。4. 主張を聞いてから改めて考えよう。
# 私は別に特定の政権を擁護/非難したくて書いたわけではない。# これが仮に現政権下で起こっていて「2016年は自公政権だったからなぁ」なんて書かれたら、やはり同じようなことを書いただろう。# ついでに、この件に関する個人的意見を問われたら#3037325に全面的に同意。
もともと自民党時代から日本は中韓に甘かったのだが、彼の人は「中韓に甘いのは民主党の専売特許」ということにしたいんだろうね。
「国際勝共連合」とか知らんのだろうな
東京新聞、中央日報をソースとして良くもここまで大上段に書けるものだな。
このツリーのコメント、#3037254も含めてソースを前提として書かれていて、そこに批判を加えている人は#3037595を書いた時点までいないということはわかるよね?
そしてソースが事実でなかった場合のことに言及しているのは私だけだということもわかるよね?
それでこのコメントですか???
「人を非難するようなことを書くならよく確認してからにしよう。」としか言いようがありません。
海外に漏れて欲しくなければ処遇を上げれば良い相応の処遇もせずに技術流出とか騒ぐが、霞を食って国内に残れとでも言うのか?#民主党なんか全く関係無いしな
「仕分け」「2番目じゃダメなんですか?」とルサンチマンを煽る手に簡単に引っ掛かったり、国益という言葉に罪悪感を感じたり、国際貢献の美名の元に反日国家に産業や技術をプレゼントするガラパゴスな悪癖はいい加減直してほしいですね。
元コメの人、どれも言ってないじゃんw
# 安心の tomorou クォリティ
「オレ様」のあたまの中の言葉をそのままだだ漏れにされても困るだけだがwヒトラーみたいな、国家社会主義者の典型的な考え方と全く異ならないのが笑える。
#もっとも、そもそも引用元からして消化不良のまま、自分の脳みそをぶちまけただけの内容だろうから仕方ないとは思うけど。
##安心の tomorou クォリティとしか言いようがないな、確かに。
別に処遇上げなくても、技術流出した際の減俸とか懲戒処分など罰則強化すればいいんですよ。その代わり、金を出せる方に研究者移ってしまい人材流出することになるけどね。
というわけで、金も出すけどそれ相応の責任も負わせるのがいいでしょう。
流出させた研究者は霞を食ってたの?成果に対して待遇は上げるべきというのはその通りだけど、基礎的な研究の段階では限界もあるよね。あと、待遇向上で人材流出は止められても情報流出は止められないかもしれない。
大事な技術なら契約や法で縛るしかない気がする。
半導体に関しては週末に教えに行ってた技術者がたくさんいたらしいから金の問題だろウナギの人は知らんけど
韓国では技術流出は刑事罰のようですね。http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294?page=3 [ismedia.jp]
もっとも流出した技術も盗品だったようですが・・・
普通は有力な技術には海外にも出願するよ#技術流出を「売国奴」と呼ぶのも大概だと思うが
自民党のやった事はなかった事にしたいわけね。
日本が人工ふ化から完全養殖まで36年かかった研究期間を韓国は5分の1の8年で実現した快挙でもあった。
とか書いておきながら、記事の内容を読むとカンニングしただけやんけ、という。もうね、なんでそこでそう誇れるの?とか、いろいろ呆れるというか疲れるというか。
呆れるのはまだ早い。多分あと五年ぐらいで養殖は韓国起源で、日本に教えてやったことになる。
その3年後くらいには、うなぎの蒲焼きも韓国起源になりますね。
そもそも平賀源内が朝鮮人だったのは有名
ソースどうぞ。
平賀源内ってニャルラトテップでしょ?
サンジェルマン伯爵じゃないの?
タレだろうが。
今から25~40万年前にアフリカで誕生した古代朝鮮人が人類の起源だからである。朝鮮人のルーツを辿れば古代朝鮮人に到達するのは周知の事実である。
よって、平賀源内(全ての人類)は朝鮮人(の末裔)である。
うなぎの寝床の大家さん。
マグロと同じか。
ウナギは絶滅への道を順調に歩んでるんでこのままいけばウナギの価格が順調に上がってコスト面は解決します。アジア人がウナギを我慢すれば絶滅が先延ばしになり価格上昇が止まりますが現状では無理でしょうね。
>アジア人がウナギを我慢すれば絶滅が先延ばしになり価格上昇が止まりますが現状では無理でしょうね。
大中華民達が味を覚えたらどうあがいても絶滅必至。鮪も秋刀魚ももうダメ。
なんか海産資源の話になると中国ばっか批難する人が絶えませんが、日本だって中国とはタイプが違うだけでかなりひどいんだからね?仮に中国が食わなくても、ちゃんと日本は日本で規制ガッツリかけないとウナギもマグロもサンマもサバもイワシもブリも食えなくなっちゃうんだからね?実績より高いライン引いて「漁獲量規制しましたから」とか言うのが日本だかんね?
日本人が変態かと思ったわwwwありそうな話だし
次はウナギの餌になるサメの人工養殖がテーマですね。
#そしてその次はサメの餌になる人間の・・・・。そして食物連鎖が完成する。
>#そしてその次はサメの餌になる人間の・・・・。そして食物連鎖が完成する。
その辺は臓器培養技術を転用すればなんとかなりそうですね。
動物で育てるヒトの臓器http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0908/200908_031.html [nikkei-science.com]
遺伝子操作したブタの肺を「代替臓器」として人間に移植する試み、10年以内に実用化かhttp://srad.jp/story/10/02/13/0323240/ [srad.jp]
#ディザインズの世界はそんな感じかな
そんな話は日本の食品業界でも同じくらい集められるように思うが。
> そんな話は日本の食品業界でも同じくらい集められるように思うが
水産食品関連で働いていた元中の人なので同意せざるを得ない。日本が韓国よりマシってのは間違いないけど、それは一歩か数歩先を歩いてるってだけで本当、食品業界の闇って深いよ。
もちろん今どきの安全性を真剣に考えている会社のほうが圧倒的に多いけど、まだまだ、かつての団塊世代以前の感覚でジジイがやってる食品会社も多く、しぶとく生き残っている感じ。
例を挙げろってんなら、こないだの某カレー用ハンバーグ廃棄品の横流しとかね。謎のバイヤー、中間業者もまだまだ暗躍中ですわ。
外れ・悪質度の割合で言ったら 日本 < 韓国 < 中国 だから日本産にこだわることは決して間違いではないのだけど日本産だからって安心せず、消費者は厳しい目を向けて欲しい。
# 悪質な日本の業者どもに愛想尽かして辞めたのでAC
> 日本が韓国よりマシってのは間違いないけど、> それは一歩か数歩先を歩いてるってだけで
韓国の食品業界は今や崖っぷちに立っているわけですね。
日本 < 韓国 < 中国 だから
って書いてるけど、どっから欧米がわいて出たのかちょっと理解に苦しみます。ひょっとして 欧米≒日本 とか思ってたりするくちですか?
ほとんどの国(街,村,会社,学校,人)が「隣よりマシ」と思っていて、それがグルグル回ってそうな予感。
#隣の芝生はなんとやら
大洋州(キウイフルーツ)も東南アジア(エビ、バナナなど)もアフリカ(コーヒー)も書いてないけどな。
自己紹介に「日本の尊厳」とか書いてる偏った思想の人間 [naver.jp]のまとめページなんか、まともな情報とはいえんだろう。そんなもんわざわざ引っ張って貼り付けんなよ。
そういうのはお仲間同士で見せ合って自慰行為に励んでくれ。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
技術的には可能でも (スコア:4, 興味深い)
コスト的に採算が合わないという話じゃなかったっけ?
稚魚を育てるのにサメの卵を餌にしなきゃならなくて金がかかってしょうがない上に、歩留まりも悪いとか。
サメの卵の安い代替品が見つからないことには実用化できんでしょう。
養殖過程で最も難しい段階と呼ばれる変態過程も、ある日本人の助けがあって可能だった。 [joins.com]
日本政府の牽制が激しくなった2012年、国立水産科学院は日本人のウナギ養殖の大家を釜山に苦労して招いた。
彼は10匹余りの仔魚のうちの3匹だけを選んで「エサを与えないように」と助言した。
誰だよこいつw
半導体や液晶で起きたことと全く同じことが相変わらず繰り返されているな。
Re:技術的には可能でも (スコア:4, すばらしい洞察)
タレコミの中央日報の記事読むと、技術流出の話にしか見えない…。
ニホンウナギは絶滅危惧種に指定されてるから、研究の幅が広がった方がいいのは分かるけど、
知財保護とかちゃんと考えてたのか疑わしい。ライセンス契約するとかさぁ…。
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
半導体と同じ轍を踏むのか
政府はそろそろ、対応したほうがいい
と思ったけど、2012年は民主政権だったからなぁ
Re:技術的には可能でも (スコア:2)
元コメントにも引用されているが、元記事には「日本政府の牽制が激しくなった2012年、国立水産科学院は日本人のウナギ養殖の大家を釜山に苦労して招いた。」と書いてある。
これを素直に解釈すれば、それ以前は大した牽制はなかったということ、つまり自公政権時代には大した牽制はなく、牽制が激しくなったのは民主政権末期だということになる。
あえて別の解釈をするにしても、可能なのは「2012年に至る数年間で牽制が激しくなってきたため、牽制激化の起点は民主政権以前である」程度で、それにしても民主政権だけの責任と考えるのは無理筋というもんだろう。激化してすら不十分であったのなら民主政権以前の対策は不十分であったことは火を見るよりも明らかなのだから。
さて、そこで問いたいのだが、「2012年は民主政権だったからなぁ」と書いた貴方は何をしたいのかな?
1. 単純な誤解に基づいており、特に意図があったわけではない。
2. 元記事が事実ではないと言いたい。
3. 元記事は事実だが、事実を捻じ曲げて民主政権の責任ということにしたい。
4. その他
その各々に対する私のコメント:
1. 人を非難するようなことを書くならよく確認してからにしよう。
2. 根拠があるならぜひ教えて欲しい。
3. どうせやるんならもっと上手にやってくれ。
4. 主張を聞いてから改めて考えよう。
# 私は別に特定の政権を擁護/非難したくて書いたわけではない。
# これが仮に現政権下で起こっていて「2016年は自公政権だったからなぁ」なんて書かれたら、やはり同じようなことを書いただろう。
# ついでに、この件に関する個人的意見を問われたら#3037325に全面的に同意。
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
もともと自民党時代から日本は中韓に甘かったのだが、
彼の人は「中韓に甘いのは民主党の専売特許」ということにしたいんだろうね。
Re: (スコア:0)
「国際勝共連合」とか知らんのだろうな
Re: (スコア:0)
東京新聞、中央日報をソースとして
良くもここまで大上段に書けるものだな。
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
このツリーのコメント、#3037254も含めてソースを前提として書かれていて、そこに批判を加えている人は#3037595を書いた時点までいないということはわかるよね?
そしてソースが事実でなかった場合のことに言及しているのは私だけだということもわかるよね?
それでこのコメントですか???
「人を非難するようなことを書くならよく確認してからにしよう。」としか言いようがありません。
Re: (スコア:0)
海外に漏れて欲しくなければ処遇を上げれば良い
相応の処遇もせずに技術流出とか騒ぐが、霞を食って国内に残れとでも言うのか?
#民主党なんか全く関係無いしな
Re:技術的には可能でも (スコア:3)
「仕分け」「2番目じゃダメなんですか?」とルサンチマンを煽る手に簡単に引っ掛かったり、国益という言葉に罪悪感を感じたり、国際貢献の美名の元に反日国家に産業や技術をプレゼントするガラパゴスな悪癖はいい加減直してほしいですね。
Re: (スコア:0)
元コメの人、どれも言ってないじゃんw
# 安心の tomorou クォリティ
Re: (スコア:0)
「オレ様」のあたまの中の言葉をそのままだだ漏れにされても困るだけだがw
ヒトラーみたいな、国家社会主義者の典型的な考え方と全く異ならないのが笑える。
#もっとも、そもそも引用元からして消化不良のまま、自分の脳みそをぶちまけただけの内容だろうから
仕方ないとは思うけど。
##安心の tomorou クォリティとしか言いようがないな、確かに。
Re: (スコア:0)
別に処遇上げなくても、技術流出した際の減俸とか懲戒処分など罰則強化すればいいんですよ。
その代わり、金を出せる方に研究者移ってしまい人材流出することになるけどね。
というわけで、金も出すけどそれ相応の責任も負わせるのがいいでしょう。
Re: (スコア:0)
流出させた研究者は霞を食ってたの?
成果に対して待遇は上げるべきというのはその通りだけど、基礎的な研究の段階では限界もあるよね。
あと、待遇向上で人材流出は止められても情報流出は止められないかもしれない。
大事な技術なら契約や法で縛るしかない気がする。
Re: (スコア:0)
半導体に関しては週末に教えに行ってた技術者がたくさんいたらしいから金の問題だろ
ウナギの人は知らんけど
Re: (スコア:0)
Re:技術的には可能でも (スコア:2)
韓国では技術流出は刑事罰のようですね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294?page=3 [ismedia.jp]
もっとも流出した技術も盗品だったようですが・・・
Re: (スコア:0)
普通は有力な技術には海外にも出願するよ
#技術流出を「売国奴」と呼ぶのも大概だと思うが
なるほど (スコア:0)
自民党のやった事はなかった事にしたいわけね。
Re: (スコア:0)
日本が人工ふ化から完全養殖まで36年かかった研究期間を韓国は5分の1の8年で実現した快挙でもあった。
とか書いておきながら、記事の内容を読むとカンニングしただけやんけ、という。
もうね、なんでそこでそう誇れるの?とか、いろいろ呆れるというか疲れるというか。
Re:技術的には可能でも (スコア:2, おもしろおかしい)
呆れるのはまだ早い。
多分あと五年ぐらいで養殖は韓国起源で、日本に教えてやったことになる。
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
その3年後くらいには、うなぎの蒲焼きも韓国起源になりますね。
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
そもそも平賀源内が朝鮮人だったのは有名
Re: (スコア:0)
ソースどうぞ。
Re: (スコア:0)
平賀源内ってニャルラトテップでしょ?
Re: (スコア:0)
サンジェルマン伯爵じゃないの?
Re:技術的には可能でも (スコア:2, おもしろおかしい)
タレだろうが。
Re: (スコア:0)
今から25~40万年前にアフリカで誕生した古代朝鮮人が人類の起源だからである。
朝鮮人のルーツを辿れば古代朝鮮人に到達するのは周知の事実である。
よって、平賀源内(全ての人類)は朝鮮人(の末裔)である。
Re: (スコア:0)
うなぎの寝床の大家さん。
Re: (スコア:0)
マグロと同じか。
Re: (スコア:0)
ウナギは絶滅への道を順調に歩んでるんでこのままいけばウナギの価格が順調に上がってコスト面は解決します。アジア人がウナギを我慢すれば絶滅が先延ばしになり価格上昇が止まりますが現状では無理でしょうね。
Re: (スコア:0)
>アジア人がウナギを我慢すれば絶滅が先延ばしになり価格上昇が止まりますが現状では無理でしょうね。
大中華民達が味を覚えたらどうあがいても絶滅必至。
鮪も秋刀魚ももうダメ。
Re: (スコア:0)
なんか海産資源の話になると中国ばっか批難する人が絶えませんが、
日本だって中国とはタイプが違うだけでかなりひどいんだからね?
仮に中国が食わなくても、ちゃんと日本は日本で規制ガッツリかけないとウナギもマグロもサンマもサバもイワシもブリも食えなくなっちゃうんだからね?
実績より高いライン引いて「漁獲量規制しましたから」とか言うのが日本だかんね?
Re: (スコア:0)
日本人が変態かと思ったわwww
ありそうな話だし
Re: (スコア:0)
次はウナギの餌になるサメの人工養殖がテーマですね。
#そしてその次はサメの餌になる人間の・・・・。そして食物連鎖が完成する。
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
>#そしてその次はサメの餌になる人間の・・・・。そして食物連鎖が完成する。
その辺は臓器培養技術を転用すればなんとかなりそうですね。
動物で育てるヒトの臓器
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0908/200908_031.html [nikkei-science.com]
遺伝子操作したブタの肺を「代替臓器」として人間に移植する試み、10年以内に実用化か
http://srad.jp/story/10/02/13/0323240/ [srad.jp]
#ディザインズの世界はそんな感じかな
Re: (スコア:0)
そんな話は日本の食品業界でも同じくらい集められるように思うが。
Re:技術的には可能でも (スコア:4, 参考になる)
> そんな話は日本の食品業界でも同じくらい集められるように思うが
水産食品関連で働いていた元中の人なので同意せざるを得ない。
日本が韓国よりマシってのは間違いないけど、
それは一歩か数歩先を歩いてるってだけで
本当、食品業界の闇って深いよ。
もちろん今どきの安全性を真剣に考えている会社のほうが圧倒的に多いけど、
まだまだ、かつての団塊世代以前の感覚でジジイがやってる食品会社も多く、しぶとく生き残っている感じ。
例を挙げろってんなら、こないだの某カレー用ハンバーグ廃棄品の横流しとかね。
謎のバイヤー、中間業者もまだまだ暗躍中ですわ。
外れ・悪質度の割合で言ったら 日本 < 韓国 < 中国 だから
日本産にこだわることは決して間違いではないのだけど
日本産だからって安心せず、消費者は厳しい目を向けて欲しい。
# 悪質な日本の業者どもに愛想尽かして辞めたのでAC
Re: (スコア:0)
> 日本が韓国よりマシってのは間違いないけど、
> それは一歩か数歩先を歩いてるってだけで
韓国の食品業界は今や崖っぷちに立っているわけですね。
Re: (スコア:0)
日本 < 韓国 < 中国 だから
って書いてるけど、
どっから欧米がわいて出たのかちょっと理解に苦しみます。
ひょっとして 欧米≒日本 とか思ってたりするくちですか?
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
ほとんどの国(街,村,会社,学校,人)が「隣よりマシ」と思っていて、それがグルグル回ってそうな予感。
#隣の芝生はなんとやら
Re:技術的には可能でも (スコア:1)
大洋州(キウイフルーツ)も東南アジア(エビ、バナナなど)もアフリカ(コーヒー)も書いてないけどな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
自己紹介に「日本の尊厳」とか書いてる偏った思想の人間 [naver.jp]のまとめページなんか、
まともな情報とはいえんだろう。そんなもんわざわざ引っ張って貼り付けんなよ。
そういうのはお仲間同士で見せ合って自慰行為に励んでくれ。