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7割が超高速取引してる中で、手動で低速な取引を行うってのは、金を奪ってくれと言っているようなもんでしょ。そんな酔狂、もしくはただの馬鹿は、3割以下しかいないって話じゃないの。
別にスイングとか中長期投資目的なら低速でも手動でもなんの問題もないからええんやでみんながみんな鉄火場みたいな勝負してるわけじゃない
ちがいます。他人の注文を見てから、その前に取引を入れられはしません。超高速取引は本当にただ超高速なだけですよ。
制御の問題と考えれば、速いことでなにかおきるかもしれませんが。
フラッシュボーイズという本に他人の注文を見てから取引をする手口が載ってますよ。証券がやりとりされている複数の場所を監視して、他人の注文を見て、一ヶ所で買い注文が出たら他の場所で先に買って高く得るということを超高速でやっています。日本には同一株式を取引できる複数の証券取引所がないではないか、と思うと思いますが、ダークプールなどの証券会社内で取引をする場所があるので、そこを利用してると言われています。
それはHFTじゃなくてフラッシュ・オーダーというやつ。(高速割り込みのためにHFT同様の環境がいるので混同されやすい)さすがにインチキきわまりないので規制された。
指値で売買している奴は変わらんだろ
みんながみんな鉄火場みたいな勝負してるわけじゃない
だから総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってるからヤバイよねって話してンだろが!!ちょっとしたことで相場が大荒れする要因になるからやめろって話してンだろが!!
中長期投資目的なら問題ないっていうけど、大荒れの相場のときに売りに出すの?静まるの待つったって売り時困るじゃん? こんなに相場が荒れちゃうと、いつ買っていいのかいつ売っていのか解らないよ!!
ってなるじゃん? な?
> だから総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってるからヤバイよねって話してンだろが!!> ちょっとしたことで相場が大荒れする要因になるからやめろって話してンだろが!!総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってる→ちょっとしたことで相場が大荒れする、の因果がまず怪しい。
> 中長期投資目的なら問題ないっていうけど、大荒れの相場のときに売りに出すの?> 静まるの待つったって売り時困るじゃん? こんなに相場が荒れちゃうと、いつ買っていいのか> いつ売っていのか解らないよ!!百歩譲って大荒れが起こるとしても、静まるのを待てないような投資を中長期投資とは言わない。
>総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってる→ちょっとしたことで相場が大荒れする、の因果がまず怪しい。
これはね、大ニュースとかで相場がある程度動く→HFTやシステム系は自動で一端手じまいする→手じまいの影響でさらに値が動く→もっと手じまいする→以下ループとなってしまうことを指してるんですね。
米メディアのTwitterアカウントが乗っ取られて嘘ニュースを流す→その瞬間に株価が大暴落→十数分後に発言の訂正と乗っ取られた旨の告知→株価が元に戻る
っていう事件も、実際起こってる。超高速取引と相場大荒れの因果関係は明白。
HFTとアルゴリズム取引を混同してるね。
アルゴリズム抜きにHFTは成り立たないでしょ…
話が逆。HFT抜きでもアルゴリズム取引は成り立つでしょ。HTFを規制しても状況は何ら改善しない。
HFTだと株価下落のスピードが違うのよ。下落が下落を呼ぶからね。
ソースは？
HFTは価格の歪みから利益を得る、つまり価格を安定させる作用があります歪みは一瞬で消えるので一瞬で売買するわけです
売りが売りを呼ぶのは別のアルゴリズムだと思いますよせっかく提灯をつけたのにHFTのようにすぐに決済しては利益があまり出ませんもしかするとHFT単独でも大荒れを引き起こすのかもしれませんが、そこはうまいモデルを作ったモフに聞くしかないですね
いつも思うんだけど、これ聞いたところでどうするつもりなんだろう?おたふくとかブルドッグとか答えればいいの?根拠の所在を聞いてなかったらどうするつもりなの?
やーい!やーい! おまえンちはブルドッグぅー! ってやるの?
もう少しわかりやすく言うと「お前の言っていることは嘘だ」ってことだよ。ソースがないのを知ってて煽って、答えに窮した相手が苦し紛れにソースを出せない言い訳をするのを見て楽しむの。
ソースがないのを知ってるだと!?
貴様、醤油派か!!
# そうじゃない
またお前かよ、幼稚な奴だな
HFTだと株価落下のスピードが違うというのは少なからぬ経済学者も指摘していることで、自分でそういう論文を拾ってきてmonyonyo氏のソースと突き合わせて判断できるというかそういうことをしないから幼稚な発言しかできないんでしょ
「フラッシュ・クラッシュ」で調べてみてはいかがですか？株式に限らず、為替・先物の世界でも、超高速取引(とそこで動いているアルゴリズム・トレード)の連鎖反応で、相場が極端に動く事が増えています
「フラッシュ・クラッシュ」についてきちんと調べてみてはいかがですか？あれは一部の研究者が出してる仮説に過ぎなくて、懐疑的な研究も多いんですよ。
やめろって話
どこに書いてありますか？
金融庁が事業者を登録制とし、規制を強化する
ってどういう意味か分かってます???
「僕は規制強化と禁止の区別ができません」という宣言ですか？？？
登録すりゃいいだけだろ
規制強化とは、実質的に(お上の天下りを受け入れている一部を除いて)禁止、という意味に解釈しているのではないかと思います。
事業者はそうだね。個人は？
国語の話してンじゃねーよ!
省庁が出張ってきて登録制にするってことはさ、
申請を受けても登録を許可するとは言っていない。我々がその気になれば10年後20年後に…ということもあり得る。…まぁそれは冗談にしても、だ。その申請はまだ私のところには来ていない。そもそもチミは本当に申請したのかね?んん??(といって紙をゴミ箱に放り入れる
ということなんだよ! 言葉をイチイチあげつらって国語警察かよ!!
# 数学警察や物理警察もいるのかなあ
免許制じゃないし
免許制の銀行ですら『新たな形態の銀行』が増えているので、そんなに心配しなくてもよいのでは。
要するに「僕は規制強化を禁止と思い込む被害妄想持ちです」という宣言ですね。よくわかりました。
とりあえずは事業者が対象でしょ。ミリ秒単位でやろうと思ったら東証に直結してないと。証券会社通してる個人はミリ秒レベルでは戦えないんじゃない。
少なくとも金融庁・財務局についてはそこまでひどい対応は見たことないです…。
そうですね。登録制である以上、登録拒否事由に該当しない限り役所は登録をする義務があります。もちろん、登録拒否事由があいまいだったりすることで実際には役所に裁量があるのですが、それでも免許制とは大きく違いますね。
別の分野の役人だが、登録制は役人にとって、まじめに付き合うにはやりにくい制度です。
登録拒否事由に該当しない限り役所は登録をする義務
こんな縛りがあるのに、法の目的を害する事案を発生させないように監督する。
拒否事由はかなり緩く、かつ登録後の罰則の規定も適用がかなり制限され、公権力を行使できる選択肢は現実的にかなり細い。行政手続法を遵守しながら、ギョウセイシドウを上手に行わねばならない。罰則適用により公権力を行使するには、どのような場合にどのように処分するか、「不利益処分」の事務処理要領をあらかじめ定めておかねばならない。そして、不埒な事業者が現れたら、それに基づいて行政指導を行う。事業者が、それに従わなかったら、是正勧告の指導を行い、それにも従わなかったら業務改善命令という「処分」のステージに初めて到達。命令の処分に従わなかった場合に登録取消しという処分にやっと到達する。
> ミリ秒単位でやろうと思ったら東証に直結してないと。
直結どころか、レイテンシ分を稼ぐために新豊洲のデータセンタでコロケーションしないと勝てないレベル。
HFT（というか後出しじゃんけんだろ）で利益むさぼってる連中の断末魔と思えば心地良いだろ？
> 我々がその気になれば10年後20年後に…
これはマンガのネタだけど本気にしてる人多すぎだよね。
あの台詞は非合法だから成り立つわけで、現実社会だと期日未定の場合、遅くとも６ヶ月以内には払わないといけないと民法で決められてる。
また今回のような登録申請という公的機関の場合も許可（受付）が遅すぎると「早くしろコラ」って訴えれる手続きがいろいろ用意されている。いわんや申請書をゴミ箱なんて絶対にありえない。現場の人間がそんなことやったら簡単にバレて戒告→依願退職だね。
まあ宣言も何も、規制強化と聞いてリスクテイクするバカはいないだろ?
法規上はそうだけど実際は恣意的にどのようにもなるから気をつけないとね、ってことを有名なネタを絡めて書いたんだけどさ。
字面は登録制だからって無条件に通る事じゃないのは理解してるよね。事実上の許可制で、問題はどういう規制内容になるのかどのような基準だと登録が受理されるのか、まだわからないよね。
なのに登録すればいいじゃん?とか、申請受けたら受けつけるのがきまってるとかまあ、なんだ、うん、できればいいね…ってしか思わないよ。
お上が今まで野放しだったところに、新しく規制を入れる話って事、みんな軽く考えすぎじゃないかなあ…
そこは、コネクティビティサービスより近いの？
そういうのやってる人からの伝聞だけど、「直結」ってだけだと、アローネットに直接繋ぎこむのは全部含まれると思うけど、同じDC内でコロケーションしてるとさらにちょっと早いらしいよ。＃「コネクティビティサービス」がどっちを指すのか（両方？）は調べてない。
クルマヲタク警察とデンワヲタク警察も湧くよねw
中長期の奴らは市場の空気とか関係ない日々の動きごときで動揺せず、個々の業績とか判断して売買するし、売るべき値段、買うべき値段も決まれば指値で注文しとくだけ
今年みたいな相場でも俺レベルですら利益出せてる
市場が混乱してダメージ受けるのは中長期組じゃなくてデイトレードで信用取引使ってるようなイナゴでしょイナゴが焼き払われるのは一向にかまわん
とりあえずだな、どれでもいいからいくつかの会社の1日・3か月・1年・3年の株価のグラフを見てからにしような
中長期投資は、日単位の売買高への影響はあまりないんじゃないの。
前場寄付の成行注文でしか売買してません。ザラ場いらんわ。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:2, 興味深い)
他にも個人のテイトレみたいな超高速で無い短期取引も多いだろうに昔とたいして変わらない2兆円以下の日が多いって市場としてヤバくないか
まともに腰を据えて買ってるの日銀くらいだったりしてな
Re: (スコア:1)
7割が超高速取引してる中で、手動で低速な取引を行うってのは、金を奪ってくれと言っているようなもんでしょ。
そんな酔狂、もしくはただの馬鹿は、3割以下しかいないって話じゃないの。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:0)
別にスイングとか中長期投資目的なら低速でも手動でも
なんの問題もないからええんやで
みんながみんな鉄火場みたいな勝負してるわけじゃない
高速取引って (スコア:1)
タイムラグで、プログラムが買って売る取引をやるイメージかな。
これだと本来X円で買えたはずのものがX+1円で買わされることになって、微妙に損をする。
個々の投資家には影響が小さく見えるが、
統計的には（手動取引の）個人投資家の利益が、高速取引に奪われる形になる。
これは大量の取引を安価に行う機関投資家にのみ可能なので、
問題だと断じることはできなくても不公平な気はする。
Re: (スコア:0)
ちがいます。
他人の注文を見てから、その前に取引を入れられはしません。
超高速取引は本当にただ超高速なだけですよ。
制御の問題と考えれば、速いことでなにかおきるかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
フラッシュボーイズという本に他人の注文を見てから取引をする手口が載ってますよ。
証券がやりとりされている複数の場所を監視して、他人の注文を見て、一ヶ所で買い注文が出たら他の場所で先に買って高く得るということを超高速でやっています。
日本には同一株式を取引できる複数の証券取引所がないではないか、と思うと思いますが、ダークプールなどの証券会社内で取引をする場所があるので、そこを利用してると言われています。
Re: (スコア:0)
それはHFTじゃなくてフラッシュ・オーダーというやつ。
(高速割り込みのためにHFT同様の環境がいるので混同されやすい)
さすがにインチキきわまりないので規制された。
Re: (スコア:0)
指値で売買している奴は変わらんだろ
Re: (スコア:0)
みんながみんな鉄火場みたいな勝負してるわけじゃない
だから総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってるからヤバイよねって話してンだろが!!
ちょっとしたことで相場が大荒れする要因になるからやめろって話してンだろが!!
中長期投資目的なら問題ないっていうけど、大荒れの相場のときに売りに出すの?
静まるの待つったって売り時困るじゃん? こんなに相場が荒れちゃうと、いつ買っていいのか
いつ売っていのか解らないよ!!
ってなるじゃん? な?
Re: (スコア:0)
> だから総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってるからヤバイよねって話してンだろが!!
> ちょっとしたことで相場が大荒れする要因になるからやめろって話してンだろが!!
総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってる→ちょっとしたことで相場が大荒れする、の因果がまず怪しい。
> 中長期投資目的なら問題ないっていうけど、大荒れの相場のときに売りに出すの?
> 静まるの待つったって売り時困るじゃん? こんなに相場が荒れちゃうと、いつ買っていいのか
> いつ売っていのか解らないよ!!
百歩譲って大荒れが起こるとしても、静まるのを待てないような投資を中長期投資とは言わない。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
>総取引量の7割が超高速鉄火場取引やってる→ちょっとしたことで相場が大荒れする、の因果がまず怪しい。
これはね、大ニュースとかで相場がある程度動く→HFTやシステム系は自動で一端手じまいする→
手じまいの影響でさらに値が動く→もっと手じまいする→以下ループ
となってしまうことを指してるんですね。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
米メディアのTwitterアカウントが乗っ取られて嘘ニュースを流す
→その瞬間に株価が大暴落
→十数分後に発言の訂正と乗っ取られた旨の告知
→株価が元に戻る
っていう事件も、実際起こってる。
超高速取引と相場大荒れの因果関係は明白。
Re: (スコア:0)
HFTとアルゴリズム取引を混同してるね。
Re: (スコア:0)
アルゴリズム抜きにHFTは成り立たないでしょ…
Re: (スコア:0)
話が逆。
HFT抜きでもアルゴリズム取引は成り立つでしょ。
HTFを規制しても状況は何ら改善しない。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
HFTだと株価下落のスピードが違うのよ。下落が下落を呼ぶからね。
Re: (スコア:0)
ソースは？
Re: (スコア:0)
HFTは価格の歪みから利益を得る、つまり価格を安定させる作用があります
歪みは一瞬で消えるので一瞬で売買するわけです
売りが売りを呼ぶのは別のアルゴリズムだと思いますよ
せっかく提灯をつけたのにHFTのようにすぐに決済しては利益があまり出ません
もしかするとHFT単独でも大荒れを引き起こすのかもしれませんが、そこはうまいモデルを作ったモフに聞くしかないですね
Re: (スコア:0)
いつも思うんだけど、これ聞いたところでどうするつもりなんだろう?
おたふくとかブルドッグとか答えればいいの?
根拠の所在を聞いてなかったらどうするつもりなの?
やーい!やーい! おまえンちはブルドッグぅー! ってやるの?
Re: (スコア:0)
もう少しわかりやすく言うと「お前の言っていることは嘘だ」ってことだよ。
ソースがないのを知ってて煽って、答えに窮した相手が苦し紛れにソースを出せない言い訳をするのを見て楽しむの。
Re: (スコア:0)
ソースがないのを知ってるだと!?
貴様、醤油派か!!
# そうじゃない
Re: (スコア:0)
またお前かよ、幼稚な奴だな
HFTだと株価落下のスピードが違うというのは少なからぬ経済学者も指摘していることで、
自分でそういう論文を拾ってきてmonyonyo氏のソースと突き合わせて判断できる
というかそういうことをしないから幼稚な発言しかできないんでしょ
Re: (スコア:0)
「フラッシュ・クラッシュ」で調べてみてはいかがですか？
株式に限らず、為替・先物の世界でも、超高速取引(とそこで動いているアルゴリズム・トレード)の連鎖反応で、相場が極端に動く事が増えています
Re: (スコア:0)
「フラッシュ・クラッシュ」についてきちんと調べてみてはいかがですか？
あれは一部の研究者が出してる仮説に過ぎなくて、懐疑的な研究も多いんですよ。
Re: (スコア:0)
やめろって話
どこに書いてありますか？
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
金融庁が事業者を登録制とし、規制を強化する
ってどういう意味か分かってます???
Re: (スコア:0)
「僕は規制強化と禁止の区別ができません」という宣言ですか？？？
Re: (スコア:0)
登録すりゃいいだけだろ
Re: (スコア:0)
規制強化とは、実質的に(お上の天下りを受け入れている一部を除いて)禁止、という意味に解釈しているのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
事業者はそうだね。
個人は？
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
国語の話してンじゃねーよ!
省庁が出張ってきて登録制にするってことはさ、
申請を受けても登録を許可するとは言っていない。
我々がその気になれば10年後20年後に…ということもあり得る。
…まぁそれは冗談にしても、だ。その申請はまだ私のところには来ていない。
そもそもチミは本当に申請したのかね?んん??(といって紙をゴミ箱に放り入れる
ということなんだよ! 言葉をイチイチあげつらって国語警察かよ!!
# 数学警察や物理警察もいるのかなあ
Re: (スコア:0)
免許制じゃないし
Re: (スコア:0)
自然とスラドは国語警察と英語警察の巣窟になるわけ
Re: (スコア:0)
免許制の銀行ですら『新たな形態の銀行』が増えているので、そんなに心配しなくてもよいのでは。
Re: (スコア:0)
要するに「僕は規制強化を禁止と思い込む被害妄想持ちです」という宣言ですね。
よくわかりました。
Re: (スコア:0)
とりあえずは事業者が対象でしょ。
ミリ秒単位でやろうと思ったら東証に直結してないと。
証券会社通してる個人はミリ秒レベルでは戦えないんじゃない。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
少なくとも金融庁・財務局についてはそこまでひどい対応は見たことないです…。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:2)
そうですね。登録制である以上、登録拒否事由に該当しない限り役所は登録をする義務があります。もちろん、登録拒否事由があいまいだったりすることで実際には役所に裁量があるのですが、それでも免許制とは大きく違いますね。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:2, 参考になる)
別の分野の役人だが、登録制は役人にとって、まじめに付き合うにはやりにくい制度です。
こんな縛りがあるのに、
法の目的を害する事案を発生させないように監督する。
拒否事由はかなり緩く、かつ登録後の罰則の規定も適用がかなり制限され、公権力を行使できる選択肢は現実的にかなり細い。
行政手続法を遵守しながら、ギョウセイシドウを上手に行わねばならない。
罰則適用により公権力を行使するには、どのような場合にどのように処分するか、「不利益処分」の事務処理要領をあらかじめ定めておかねばならない。そして、不埒な事業者が現れたら、それに基づいて行政指導を行う。事業者が、それに従わなかったら、是正勧告の指導を行い、それにも従わなかったら業務改善命令という「処分」のステージに初めて到達。命令の処分に従わなかった場合に登録取消しという処分にやっと到達する。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
> ミリ秒単位でやろうと思ったら東証に直結してないと。
直結どころか、レイテンシ分を稼ぐために新豊洲のデータセンタでコロケーションしないと勝てないレベル。
Re: (スコア:0)
HFT（というか後出しじゃんけんだろ）で利益むさぼってる連中の断末魔と思えば
心地良いだろ？
Re: (スコア:0)
> 我々がその気になれば10年後20年後に…
これはマンガのネタだけど本気にしてる人多すぎだよね。
あの台詞は非合法だから成り立つわけで、
現実社会だと期日未定の場合、遅くとも６ヶ月以内には払わないといけないと民法で決められてる。
また今回のような登録申請という公的機関の場合も
許可（受付）が遅すぎると「早くしろコラ」って訴えれる手続きがいろいろ用意されている。
いわんや申請書をゴミ箱なんて絶対にありえない。
現場の人間がそんなことやったら簡単にバレて戒告→依願退職だね。
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
まあ宣言も何も、規制強化と聞いてリスクテイクするバカはいないだろ?
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
法規上はそうだけど実際は恣意的にどのようにもなるから
気をつけないとね、ってことを有名なネタを絡めて書いたんだけどさ。
字面は登録制だからって無条件に通る事じゃないのは理解してるよね。
事実上の許可制で、問題はどういう規制内容になるのか
どのような基準だと登録が受理されるのか、まだわからないよね。
なのに登録すればいいじゃん?とか、申請受けたら受けつけるのがきまってるとか
まあ、なんだ、うん、できればいいね…ってしか思わないよ。
お上が今まで野放しだったところに、新しく規制を入れる話って事、
みんな軽く考えすぎじゃないかなあ…
Re: (スコア:0)
婚姻届みたいに24時間全力で受け付けるものもあれば
告発状みたいに基本ゴミ箱にボッシュートがデフォルトのものもある
Re: (スコア:0)
> ミリ秒単位でやろうと思ったら東証に直結してないと。
直結どころか、レイテンシ分を稼ぐために新豊洲のデータセンタでコロケーションしないと勝てないレベル。
そこは、コネクティビティサービスより近いの？
Re:7割が超高速取引であの売買代金ってヤバくね (スコア:1)
そういうのやってる人からの伝聞だけど、「直結」ってだけだと、アローネットに直接繋ぎこむのは全部含まれると思うけど、
同じDC内でコロケーションしてるとさらにちょっと早いらしいよ。
＃「コネクティビティサービス」がどっちを指すのか（両方？）は調べてない。
Re: (スコア:0)
クルマヲタク警察とデンワヲタク警察も湧くよねw
Re: (スコア:0)
中長期の奴らは市場の空気とか関係ない
日々の動きごときで動揺せず、個々の業績とか判断して売買するし、売るべき値段、買うべき値段も決まれば指値で注文しとくだけ
今年みたいな相場でも俺レベルですら利益出せてる
市場が混乱してダメージ受けるのは中長期組じゃなくてデイトレードで信用取引使ってるようなイナゴでしょ
イナゴが焼き払われるのは一向にかまわん
Re: (スコア:0)
とりあえずだな、どれでもいいからいくつかの会社の1日・3か月・1年・3年の株価のグラフを見てからにしような
Re: (スコア:0)
中長期投資は、日単位の売買高への影響はあまりないんじゃないの。
Re: (スコア:0)
前場寄付の成行注文でしか売買してません。
ザラ場いらんわ。