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マイナンバーって落としたりして番号がもれたりしたら危険なので、むやみに持ち歩いたりせず厳重に管理すべきものだという認識なのでマイナンバーカードすら作ってない。便利なカードとして日常的にどんどん使いましょう、と聞くとかなり違和感がある。
紛失しました＞マイナンバーカード
再発行後に意外なところから出てきてほっとしましたが、区役所職員曰く「今んとこ、マイナンバーを知られただけではそう実害はない」だそうで。
むしろ、特殊詐欺な方々に携帯を契約しまくられるとかのほうが怖い。これは運転免許証でも同じことが言えますが…。
>特殊詐欺な方々に携帯を契約しまくられるとかのほうが怖い
とはいえ、それでも相手に自分のクレカ番号や口座情報がいってるわけじゃないから、ほぼ実害はないよね。犯罪時に警察が聞きに来るという面倒はあるけど。
内閣官房番号制度推進管理補佐官としてシステム設計に関わった楠正憲氏は「技術的には他人に知られても大丈夫な番号として設計した [twitter.com]」と反論しているけど、罰則があるという運用と矛盾しているので、やっぱり制度設計からやり直すしかないんじゃないかな。
知られて問題ないからって色々なところで同じ番号を使われると、その人の行動や思想、年収などが特定しやすくなるから使用可能ものを法令で制限かけてるのかと
無制限に使えたらネットでトラッキング広告とかに悪用される
その理屈なら個人情報保護法で十分カバーできる。現に免許証や保険証の番号の利用はそうなってる。
個人情報保護法だけだと約款に書けば何にでも使えるのでは？
> 楠正憲氏 この人ってどうなんですかねぇ...なんか非技術レイヤーでもっぱらお見かけするんですが...
マイナンバー自体を使うのではなく、マイナンバーで署名された別のIDが発行できるみたいな仕組みであったら良かったと思う。
そういう機能はすでにマイナンバーカードに組み込まれてるよ。
ただ、すべての環境でICカードリーダーが使えるわけではないし、今の社会保障事務は紙ベースなので、券面に記載の番号を使ってるだけ。
だからその券面に記載された番号を随時変更(再発行で変更)可能にしておけよって話でしょ。一方行で認証が出来れば必要十分なんだから。
衝突しないの？
ハッシュ関数による衝突は確認されていないけど、元も番号が一緒だったことによる衝突はあったらしい。
https://mainichi.jp/articles/20160223/k00/00e/040/214000c [mainichi.jp]
クレジットカードみたいなものだね。あれも落としたり番号を人に知られたらアウト。でも持ち歩かざるえない。
＃クレカは古いシステムだからまだ理解できるけど、最新のマイナンバーカードでこのセキュリティって酷い
クレジットカードは一般に・悪用等に金銭補償の制度がある・それを超える被害があったとしても金銭的被害に限られる
マイナンバー。。。。。。
> マイナンバー。。。。。。具体的な被害として何があるのか、良く分かんないよね。
保険証提示したらマイナンバーも見られてしまう。
券面への番号印刷、番号取得制限、ビニールケースの順番だったはずなので、矛盾しないと思います。
個人番号を入れたQRコードが裏面に印刷されていますが、スリーブに入れた状態でも隠れないので、個人番号は隠れていないのも同然です。スマホカメラなどはもちろん、肉眼でQRコードを読める人もいますからね。
なんか貼るかスリーブにマジックで落書きでもしとけよ
正攻法としては「QRコードを隠すスリーブを実現する市民の会」を立ち上げて選挙に打って出るべきだが
免許証を返上したので、写真入りの身分証明になるのはマイナンバーカードしかない。しかし、銀行で身分証として出したら、認められずに健康保険証の提示を求められた。身分証明書としては認識されていない。どうしてくれる市長さん。
運転経歴証明書を申請すればいいんじゃない。
いつの間にか失効から5年以内なら発行してくれるようになったんだな
個人の見解みたいだから正しいのか間違ってるのか知らんけど、運転免許証の番号を悪用されても公安委員会が持ってる情報までしか引き出せない、保険証の番号を悪用されても厚労省や保険組合や病院が持ってる情報までしか引き出せないという縦割りの防火壁で区分けされてるのに対して、マイナンバーは今後全ての個人情報のキーになりうるってのがリスクじゃない？
法の規制なく企業が個人のマイナンバーを取得してさまざまな情報と紐づけだしたらヤバい。マイナンバーカードをいろんなことに使おうってのは、国民を効率よく管理したい政府と、天下り先作りたいの役人の思惑と、ユーザーの抵抗感を薄れさせて個人情報収集したい企業の思惑と、まあ国民を食い物にして儲けたい臭いがプンプンする。
名前や住所、生年月日の替わりにマイナンバーをキーに使うだけで、今と変わるのは「〇〇へ行って××をもらって来なさい」がなくなる場合だけじゃない？
「陰謀論は無知から生まれる」の典型ですね。まず「マイナンバーを使うこと」と「マイナンバーカードを使うこと」の区別が出来るようになってください。そしたら次第にマイナンバーが縦割りの防火壁の仕組みを持っていることが分かると思います。
陰謀？>国民を効率よく管理したい政府>天下り先作りたいの役人の思惑>ユーザーの抵抗感を薄れさせて個人情報収集したい企業の思惑全て事実では？
> マイナンバー反対派との妥協点として、必要のない者が取得してはならないという制限を付けたのです。
初耳。ソースくれんかなもし。（法の上の）「個人情報」の一部をなすものだから、他人に知られることは当然リスクであって、即悪用されずとも知られない方が良いって考えは必然的に出てくるんじゃない？往時の推進派がそれを考えに入れてなかったんならツッコまれるだろうし、後にそのツッコミに対応したのならばそれは「反対派との妥協点」じゃないよね。考えが足りないのを補ってもらっただけ。
https://jiran.com/jp/article/414 [jiran.com]
ゼロリスクじゃない！ってツッコミを相手していると埒が明かないので、法律的に制限を掛けることにして手打ちにしたってのは正に「妥協点」だし、そのせいでhttps://srad.jp/comment/3745595 [srad.jp]のような認識を生んでいるわけだから「考えが足りないのを補ってもらった」とするのはかなり無理がある。
マイナンバーの最大の欠点は配布する番号を後から変更可能となっていない点だと思うのですが。そもそも番号が一生不変であることに技術的必要性も意味はないしぶっちゃけデメリットがメリットを凌駕しすぎている。
＞後から変更可能となっていない点
大多数はそのように扱う設計のようにお見受けするのですが、一部の事故発生した事案があって事前のマイナンバーを事後、別のマイナンバーに付与し直して紐付けを全部変更したりも。
＞ぶっちゃけデメリット
この一面を裏読みすればその個別対応の手間コストが見合っていない。窓口対応の基礎自治体の負担コストと、胴元のなんとか機構のコストの落差。
// モデが回ってきた [srad.jp]のでAC
本来は別にマイナンバーが変わったからってシステムとしては再度紐づけし直す必要は無いでしょ。そもそも個々のサービスにおいてマイナンバーをそのままダイレクトにキーにするという運用自体がタコなだけ。
もう最後の一行だけで貴方が何も判ってないことがよく判ったよ
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
私の認識が間違っているのか? (スコア:2, 参考になる)
マイナンバーって落としたりして番号がもれたりしたら危険なので、
むやみに持ち歩いたりせず厳重に管理すべきものだという認識なので
マイナンバーカードすら作ってない。
便利なカードとして日常的にどんどん使いましょう、と聞くとかなり違和感がある。
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:2)
紛失しました＞マイナンバーカード
再発行後に意外なところから出てきてほっとしましたが、区役所職員曰く「今んとこ、マイナンバーを知られただけではそう実害はない」だそうで。
むしろ、特殊詐欺な方々に携帯を契約しまくられるとかのほうが怖い。
これは運転免許証でも同じことが言えますが…。
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
>特殊詐欺な方々に携帯を契約しまくられるとかのほうが怖い
とはいえ、それでも相手に自分のクレカ番号や口座情報がいってるわけじゃないから、
ほぼ実害はないよね。
犯罪時に警察が聞きに来るという面倒はあるけど。
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:1)
内閣官房番号制度推進管理補佐官としてシステム設計に関わった楠正憲氏は「技術的には他人に知られても大丈夫な番号として設計した [twitter.com]」と反論しているけど、罰則があるという運用と矛盾しているので、やっぱり制度設計からやり直すしかないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
知られて問題ないからって色々なところで同じ番号を使われると、その人の行動や思想、年収などが特定しやすくなるから使用可能ものを法令で制限かけてるのかと
無制限に使えたらネットでトラッキング広告とかに悪用される
Re: (スコア:0)
その理屈なら個人情報保護法で十分カバーできる。現に免許証や保険証の番号の利用はそうなってる。
Re: (スコア:0)
個人情報保護法だけだと約款に書けば何にでも使えるのでは？
Re: (スコア:0)
> 楠正憲氏
この人ってどうなんですかねぇ...
なんか非技術レイヤーでもっぱらお見かけするんですが...
Re: (スコア:0)
マイナンバー自体を使うのではなく、マイナンバーで署名された別のIDが発行できるみたいな仕組みであったら良かったと思う。
Re: (スコア:0)
そういう機能はすでにマイナンバーカードに組み込まれてるよ。
ただ、すべての環境でICカードリーダーが使えるわけではないし、今の社会保障事務は紙ベースなので、券面に記載の番号を使ってるだけ。
Re: (スコア:0)
だからその券面に記載された番号を随時変更(再発行で変更)可能に
しておけよって話でしょ。
一方行で認証が出来れば必要十分なんだから。
Re: (スコア:0)
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:2)
衝突しないの？
Re: (スコア:0)
ハッシュ関数による衝突は確認されていないけど、元も番号が一緒だったことによる衝突はあったらしい。
https://mainichi.jp/articles/20160223/k00/00e/040/214000c [mainichi.jp]
Re: (スコア:0)
クレジットカードみたいなものだね。あれも落としたり番号を人に知られたらアウト。でも持ち歩かざるえない。
＃クレカは古いシステムだからまだ理解できるけど、最新のマイナンバーカードでこのセキュリティって酷い
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:2, すばらしい洞察)
クレジットカードは一般に
・悪用等に金銭補償の制度がある
・それを超える被害があったとしても金銭的被害に限られる
マイナンバー。。。。。。
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:2)
> マイナンバー。。。。。。
具体的な被害として何があるのか、良く分かんないよね。
Re: (スコア:0)
保険証提示したらマイナンバーも見られてしまう。
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:1)
「社会保障・税・災害対策のうち、法律で別途定めた手続きに使用する場合」以外制限されています。
無制限にコピーは取れません。
※なので身分証明書のコピーが必要な場合、個人番号を含む裏面をコピーすることはできません
また専用のスリーブがあり、性別、個人番号、臓器提供に関する部分については、スリーブに入れた状態では隠れるようになっています。
-- To be sincere...
Re: (スコア:0)
券面への番号印刷、番号取得制限、ビニールケースの順番だったはずなので、矛盾しないと思います。
Re: (スコア:0)
個人番号を入れたQRコードが裏面に印刷されていますが、スリーブに入れた状態でも隠れないので、個人番号は隠れていないのも同然です。
スマホカメラなどはもちろん、肉眼でQRコードを読める人もいますからね。
Re: (スコア:0)
なんか貼るかスリーブにマジックで落書きでもしとけよ
正攻法としては「QRコードを隠すスリーブを実現する市民の会」を
立ち上げて選挙に打って出るべきだが
Re: (スコア:0)
免許証を返上したので、写真入りの身分証明になるのはマイナンバーカードしかない。
しかし、銀行で身分証として出したら、認められずに健康保険証の提示を求められた。
身分証明書としては認識されていない。
どうしてくれる市長さん。
Re: (スコア:0)
運転経歴証明書を申請すればいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
いつの間にか失効から5年以内なら発行してくれるようになったんだな
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:1)
個人の見解みたいだから正しいのか間違ってるのか知らんけど、運転免許証の番号を悪用されても公安委員会が持ってる情報までしか引き出せない、保険証の番号を悪用されても厚労省や保険組合や病院が持ってる情報までしか引き出せないという縦割りの防火壁で区分けされてるのに対して、マイナンバーは今後全ての個人情報のキーになりうるってのがリスクじゃない？
法の規制なく企業が個人のマイナンバーを取得してさまざまな情報と紐づけだしたらヤバい。
マイナンバーカードをいろんなことに使おうってのは、国民を効率よく管理したい政府と、天下り先作りたいの役人の思惑と、ユーザーの抵抗感を薄れさせて個人情報収集したい企業の思惑と、まあ国民を食い物にして儲けたい臭いがプンプンする。
Re: (スコア:0)
個人の見解みたいだから正しいのか間違ってるのか知らんけど、運転免許証の番号を悪用されても公安委員会が持ってる情報までしか引き出せない、保険証の番号を悪用されても厚労省や保険組合や病院が持ってる情報までしか引き出せないという縦割りの防火壁で区分けされてるのに対して、マイナンバーは今後全ての個人情報のキーになりうるってのがリスクじゃない？
名前や住所、生年月日の替わりにマイナンバーをキーに使うだけで、今と変わるのは「〇〇へ行って××をもらって来なさい」がなくなる場合だけじゃない？
Re: (スコア:0)
「陰謀論は無知から生まれる」の典型ですね。
まず「マイナンバーを使うこと」と「マイナンバーカードを使うこと」の区別が出来るようになってください。
そしたら次第にマイナンバーが縦割りの防火壁の仕組みを持っていることが分かると思います。
Re: (スコア:0)
陰謀？
>国民を効率よく管理したい政府
>天下り先作りたいの役人の思惑
>ユーザーの抵抗感を薄れさせて個人情報収集したい企業の思惑
全て事実では？
Re: (スコア:0)
> マイナンバー反対派との妥協点として、必要のない者が取得してはならないという制限を付けたのです。
初耳。ソースくれんかなもし。
（法の上の）「個人情報」の一部をなすものだから、他人に知られることは当然リスクであって、
即悪用されずとも知られない方が良いって考えは必然的に出てくるんじゃない？
往時の推進派がそれを考えに入れてなかったんならツッコまれるだろうし、
後にそのツッコミに対応したのならばそれは「反対派との妥協点」じゃないよね。
考えが足りないのを補ってもらっただけ。
https://jiran.com/jp/article/414 [jiran.com]
Re:私の認識が間違っているのか? (スコア:2)
ゼロリスクじゃない！ってツッコミを相手していると埒が明かないので、法律的に制限を掛けることにして手打ちにしたってのは正に「妥協点」だし、そのせいで
https://srad.jp/comment/3745595 [srad.jp]
のような認識を生んでいるわけだから「考えが足りないのを補ってもらった」とするのはかなり無理がある。
Re: (スコア:0)
マイナンバーの最大の欠点は配布する番号を後から変更可能となっていない点だと思うのですが。
そもそも番号が一生不変であることに技術的必要性も意味はないし
ぶっちゃけデメリットがメリットを凌駕しすぎている。
Re: (スコア:0)
＞後から変更可能となっていない点
大多数はそのように扱う設計のようにお見受けするのですが、
一部の事故発生した事案があって事前のマイナンバーを事後、
別のマイナンバーに付与し直して紐付けを全部変更したりも。
＞ぶっちゃけデメリット
この一面を裏読みすればその個別対応の手間コストが見合っていない。
窓口対応の基礎自治体の負担コストと、胴元のなんとか機構のコストの落差。
// モデが回ってきた [srad.jp]のでAC
Re: (スコア:0)
本来は別にマイナンバーが変わったからってシステムとしては
再度紐づけし直す必要は無いでしょ。
そもそも個々のサービスにおいてマイナンバーをそのまま
ダイレクトにキーにするという運用自体がタコなだけ。
Re: (スコア:0)
もう最後の一行だけで貴方が何も判ってないことがよく判ったよ
Re: (スコア:0)