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職場に居てもサボることはありますけども。
タバコ休憩やトイレでウンコするのはサボリに入らない。
サボリの定義ってむずいよね。
トイレは人類共通の生理現象だがタバコは人間にとって必要なものじゃないからサボりだな。イベント開始時間だからとスマホ触りに行くとの同レベル。休憩時間枠で行くならともかく。タバコが例外にされている現状がまず論理的には間違っている。
気分転換が必要なのも生理現象だと思うけどなぁ。
生産工場のライン工員の就業スタイルと、フルルレックスの研究開発職の就業スタイルを、同一線上で議論されても困りますな
これは皮肉で言ってるのかもしれないけど、会社は業務上必要なら勤務時間中に水を飲むのも禁止できる。
だからタバコ休憩が禁止されてるなら、サボりにはいるだろう。されてないなら入らない。それには#3849657とか他の同僚とかはまるで関係してこない。
#3849657や同じ様な考えを持ってる人たちは、並以下の能力を持つ人たち神だね。そして、日本を落ちぶれさせた元凶なんだろうな。
そうでもありません。高度経済成長を支えた労働集約型産業の工場では（…それこそ、トランジスターガールやあゝ野麦峠の時代から…）、「時間標準(ST:Standard Time)」という形で、工場の生産性は管理されてきました。（STのイメージはこんな感じ：「標準時間」とは何か？ p.2 [atmarkit.co.jp]）で、ルールとしては、本当にトイレ時間まで想定して、例えば「○分以上のトイレ休憩は実働時間に含めず、勤務外時間として扱う」とか定義します。標準時間を守れない人は、会社規則に従っていないという理由で首にすることが出来、会社はより効率のよい人を雇えます。マジで。大阪市辺りで、たばこ休憩のし過ぎで処分を受けている人が何人かいますが、同じ理由です。
ポイントは、こういう時間管理が当たり前だった～80年代までは、経済の成長期であって、失われた20年30年とか言っている90年代には、日本でこの形態は減った、ということです。それは、自動化・機械化・多能工化が進んだため、形骸化したり、規則を変えたためであって、労働集約型の工場に行けば、今でもこの形の時間管理は普通に行われています(前後工程の人が不在だと進まなかったり、最低人数が決まっている作業があるから)。
時間管理の形態そのものと、経済の衰退の関係が薄いことは、Apple社がiPhone生産に使う、TSMCとFoxconnの違いを考えると分かると思います。TSMCはほぼ機械化・自動化された工程、Foxconnはトランジスターガール同様労働集約型(STによる労働時間管理)ですが、Apple及び各会社の成長が依存しているのは、iPhoneの売り上げに対してであって、労働者の時間管理の方法と関係ありません。むしろ、Foxconnを介して、標準時間STは、今もAppleを支えている、と言えます。
今の経済及び企業の成長は、市場を独占出来るか否か、でほぼ決定されます。日本の経済成長の低さは、本来、市場を独占に向けてライバルを叩き潰すべきところを、談合とか横並び、みたいな形で、経営層同士が仲間意識を持っちゃって、パイを分け合ってしまったことの方が主な原因に見えます。もしくは、海外市場で、現地雇用と対立して起きたボイコットとかに直面し、経営層が弱気になって独占に至れなかったせいです。
まあ、まとめると、「同僚に失礼」とか言わせちゃうのは、利益最大化のために何でもする、経営層によるただの誘導手口の1つであって、経済成長の視点には直結しないと思います。
大阪市辺りで、たばこ休憩のし過ぎで処分を受けている人が何人かいますが、同じ理由です。
それ、朝日や毎日がそういう見出しでいってるだけで、実態はたばこ関係なく職務放棄してる連中だかんな。庁舎出て公園で一服って、たばこを言い訳にしているに過ぎない。処分は当然。
キミも粛清対象だ。
ちなみに会社から命令されないと残業もできない労働基準法は標準時間STを前提にしています。そりゃ勝手に残業したら時間管理がメチャクチャになりますよね。標準時間STは嫌だけど残業規制は守れというのはいささかムシがいいのではないかという気がしないでもありません。
単なる言いがかりだな偏狭な考えを持ってるけど優秀な人は居るぞ迷惑ではあるが、それと優秀かどうかは別むしろ優秀で偏狭な奴がいると迷惑上司になるわけで
あは、日本語は難しいかい？
#3849657が優秀か優秀じゃないかを言っているんじゃない。それが理解出来てないんだろ？
10分糞したら500円だと？馬鹿言ってるじゃないよ。1時間だろうが2時間だろうが、糞だろうが飲み物だろうがタバコだろうが、幾らでも時間を使って構わないんだよ。ちゃんと所定の仕事を行い、ちゃんと会社に貢献出来ればね。席についているのが重要なんじゃないんだよ。
労働を労働時間でしか評価出来ないから、糞10分で500円とかの話が出て来る。そういう評価だと、賃金のみが労働の対価の場合（今の日本では大部分がそうだ）、労働の質は劣化する一方なのに気が付かないのかな。
成果主義を報酬総額の削減が目的ではなく、本当にその人のあげた成果を評価する目的でやってみなよ。また日本が輝くだろうよ。その前に、#3849657やその眷属は粛清される必要があるだろうね。労働時間評価で助かっている並以下の連中もかな。一緒に#3849710も粛清しておこうか？
どうやって、Anonymous Coward を「貴方が」粛清出来るのか教えてください。出来ない目標を設定して、やるやる言っているなら、貴方の言う「成果評価」の下では、貴方は目標未達になります。
…つまり、貴方は、自らの言動を以て、無能であることを示しています。 早速、自らを「粛清」して下さい。
「釣られるな」って思いました。
> #3849657が優秀か優秀じゃないかを言っているんじゃないはぁ?明確に書いてるやんと思ったら> #3849657や同じ様な考えを持ってる人たちは、並以下の能力を持つ人たち神だね。の「人たち神」ってところは「神」がtypoで入ってるんじゃなくて「人たちの神」の「の」が抜けてんのか全然意味違うな確かにちゃんと書いてあれば誤読しなかったわ、すまんね
しかし自分のtypoがもとで誤読を招いてる可能性とか考えずにここまで書ける思い込みの強さは中々でも迷惑なやつだろうな
どういう労働条件を提示するかはそれぞれの会社次第。それは良い。だが、前世紀の遺物の様な労働条件を正当化出来ないし、そういう条件を提示する会社も正当化出来ないって話だよ。そう言っている。
こういう平均主義的、形式主義的な労働条件は、社員や会社、株主に害を与えるだけではない。労働生産性や効率の低下を通して、社会に対して害を与えるんだよ。
本人の能力をいうとき、迷惑で周りに悪影響を与える奴が優秀なわけないでしょ。それは一芸に秀でた芸人者みたいなものであって、優秀な人とは言わない。
それは優秀さの定義次第だな。一般には、優秀かどうかは結果が出るかどうか。そういう一芸に秀でた困ったちゃんを上手く使って結果を出す上司もいる。そしたら結果が出るから、本人も優秀と評価される。逆に良い上司に巡り合わなければ、結果が出ないから優秀とは評価されない。
それは定義のことを言っているようで職場環境のことを言ってるのであって、そいつが普通に優秀かどうかではない。
神は言っている、ここで死ぬさだめと。
VDT作業をさせる場合は1時間に10分の休憩が必要なんだよ。ここにいるような職種だと1時間に1回ウンコ行くのは権利の範囲内だ。
1日中何か食べて実況するのが仕事なん?
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
まぁ職場でも (スコア:5, 参考になる)
職場に居てもサボることはありますけども。
Re:まぁ職場でも (スコア:0)
タバコ休憩やトイレでウンコするのはサボリに入らない。
サボリの定義ってむずいよね。
Re: (スコア:0)
トイレは人類共通の生理現象だがタバコは人間にとって必要なものじゃないからサボりだな。
イベント開始時間だからとスマホ触りに行くとの同レベル。
休憩時間枠で行くならともかく。
タバコが例外にされている現状がまず論理的には間違っている。
Re:まぁ職場でも (スコア:2)
気分転換が必要なのも生理現象だと思うけどなぁ。
Re:どんだけいい加減な会社だよ (スコア:1)
生産工場のライン工員の就業スタイルと、フルルレックスの研究開発職の就業スタイルを、
同一線上で議論されても困りますな
Re: (スコア:0)
これは皮肉で言ってるのかもしれないけど、
会社は業務上必要なら勤務時間中に水を飲むのも禁止できる。
だからタバコ休憩が禁止されてるなら、サボりにはいるだろう。
されてないなら入らない。
それには#3849657とか他の同僚とかはまるで関係してこない。
Re: (スコア:0)
#3849657や同じ様な考えを持ってる人たちは、並以下の能力を持つ人たち神だね。
そして、日本を落ちぶれさせた元凶なんだろうな。
Re:どんだけいい加減な会社だよ (スコア:1)
そうでもありません。
高度経済成長を支えた労働集約型産業の工場では（…それこそ、トランジスターガールやあゝ野麦峠の時代から…）、
「時間標準(ST:Standard Time)」という形で、工場の生産性は管理されてきました。
（STのイメージはこんな感じ：「標準時間」とは何か？ p.2 [atmarkit.co.jp]）
で、ルールとしては、本当にトイレ時間まで想定して、例えば「○分以上のトイレ休憩は実働時間に含めず、勤務外時間として扱う」とか定義します。
標準時間を守れない人は、会社規則に従っていないという理由で首にすることが出来、会社はより効率のよい人を雇えます。マジで。
大阪市辺りで、たばこ休憩のし過ぎで処分を受けている人が何人かいますが、同じ理由です。
ポイントは、こういう時間管理が当たり前だった～80年代までは、経済の成長期であって、
失われた20年30年とか言っている90年代には、日本でこの形態は減った、ということです。
それは、自動化・機械化・多能工化が進んだため、形骸化したり、規則を変えたためであって、
労働集約型の工場に行けば、今でもこの形の時間管理は普通に行われています
(前後工程の人が不在だと進まなかったり、最低人数が決まっている作業があるから)。
時間管理の形態そのものと、経済の衰退の関係が薄いことは、
Apple社がiPhone生産に使う、TSMCとFoxconnの違いを考えると分かると思います。
TSMCはほぼ機械化・自動化された工程、Foxconnはトランジスターガール同様労働集約型(STによる労働時間管理)ですが、
Apple及び各会社の成長が依存しているのは、iPhoneの売り上げに対してであって、労働者の時間管理の方法と関係ありません。
むしろ、Foxconnを介して、標準時間STは、今もAppleを支えている、と言えます。
今の経済及び企業の成長は、市場を独占出来るか否か、でほぼ決定されます。
日本の経済成長の低さは、本来、市場を独占に向けてライバルを叩き潰すべきところを、
談合とか横並び、みたいな形で、経営層同士が仲間意識を持っちゃって、
パイを分け合ってしまったことの方が主な原因に見えます。
もしくは、海外市場で、現地雇用と対立して起きたボイコットとかに直面し、
経営層が弱気になって独占に至れなかったせいです。
まあ、まとめると、「同僚に失礼」とか言わせちゃうのは、
利益最大化のために何でもする、経営層によるただの誘導手口の1つであって、
経済成長の視点には直結しないと思います。
Re: (スコア:0)
大阪市辺りで、たばこ休憩のし過ぎで処分を受けている人が何人かいますが、同じ理由です。
それ、朝日や毎日がそういう見出しでいってるだけで、実態はたばこ関係なく職務放棄してる連中だかんな。
庁舎出て公園で一服って、たばこを言い訳にしているに過ぎない。
処分は当然。
Re: (スコア:0)
キミも粛清対象だ。
Re: (スコア:0)
ちなみに会社から命令されないと残業もできない労働基準法は標準時間STを前提にしています。そりゃ勝手に残業したら時間管理がメチャクチャになりますよね。標準時間STは嫌だけど残業規制は守れというのはいささかムシがいいのではないかという気がしないでもありません。
Re: (スコア:0)
単なる言いがかりだな
偏狭な考えを持ってるけど優秀な人は居るぞ
迷惑ではあるが、それと優秀かどうかは別
むしろ優秀で偏狭な奴がいると迷惑上司になるわけで
Re:どんだけいい加減な会社だよ (スコア:2, 興味深い)
あは、日本語は難しいかい？
単なる言いがかりだな
偏狭な考えを持ってるけど優秀な人は居るぞ
迷惑ではあるが、それと優秀かどうかは別
むしろ優秀で偏狭な奴がいると迷惑上司になるわけで
#3849657が優秀か優秀じゃないかを言っているんじゃない。
それが理解出来てないんだろ？
10分糞したら500円だと？馬鹿言ってるじゃないよ。
1時間だろうが2時間だろうが、糞だろうが飲み物だろうがタバコだろうが、幾らでも時間を使って構わないんだよ。ちゃんと所定の仕事を行い、ちゃんと会社に貢献出来ればね。
席についているのが重要なんじゃないんだよ。
労働を労働時間でしか評価出来ないから、糞10分で500円とかの話が出て来る。そういう評価だと、賃金のみが労働の対価の場合（今の日本では大部分がそうだ）、労働の質は劣化する一方なのに気が付かないのかな。
成果主義を報酬総額の削減が目的ではなく、本当にその人のあげた成果を評価する目的でやってみなよ。また日本が輝くだろうよ。
その前に、#3849657やその眷属は粛清される必要があるだろうね。
労働時間評価で助かっている並以下の連中もかな。
一緒に#3849710も粛清しておこうか？
Re: (スコア:0)
どうやって、Anonymous Coward を「貴方が」粛清出来るのか教えてください。
出来ない目標を設定して、やるやる言っているなら、
貴方の言う「成果評価」の下では、貴方は目標未達になります。
…つまり、貴方は、自らの言動を以て、無能であることを示しています。
早速、自らを「粛清」して下さい。
Re: (スコア:0)
「釣られるな」
って思いました。
Re: (スコア:0)
> #3849657が優秀か優秀じゃないかを言っているんじゃない
はぁ?明確に書いてるやん
と思ったら
> #3849657や同じ様な考えを持ってる人たちは、並以下の能力を持つ人たち神だね。
の「人たち神」ってところは「神」がtypoで入ってるんじゃなくて
「人たちの神」の「の」が抜けてんのか
全然意味違うな確かに
ちゃんと書いてあれば誤読しなかったわ、すまんね
しかし自分のtypoがもとで誤読を招いてる可能性とか考えずにここまで書ける思い込みの強さは中々
でも迷惑なやつだろうな
Re: (スコア:0)
どういう労働条件を提示するかはそれぞれの会社次第。それは良い。
だが、前世紀の遺物の様な労働条件を正当化出来ないし、そういう条件を提示する会社も正当化出来ないって話だよ。
そう言っている。
こういう平均主義的、形式主義的な労働条件は、社員や会社、株主に害を与えるだけではない。
労働生産性や効率の低下を通して、社会に対して害を与えるんだよ。
Re: (スコア:0)
本人の能力をいうとき、迷惑で周りに悪影響を与える奴が優秀なわけないでしょ。
それは一芸に秀でた芸人者みたいなものであって、優秀な人とは言わない。
Re: (スコア:0)
それは優秀さの定義次第だな。
一般には、優秀かどうかは結果が出るかどうか。
そういう一芸に秀でた困ったちゃんを上手く使って結果を出す上司もいる。
そしたら結果が出るから、本人も優秀と評価される。
逆に良い上司に巡り合わなければ、結果が出ないから優秀とは評価されない。
Re: (スコア:0)
それは定義のことを言っているようで職場環境のことを言ってるのであって、そいつが普通に優秀かどうかではない。
Re: (スコア:0)
神は言っている、ここで死ぬさだめと。
Re: (スコア:0)
VDT作業をさせる場合は1時間に10分の休憩が必要なんだよ。
ここにいるような職種だと1時間に1回ウンコ行くのは権利の範囲内だ。
Re: (スコア:0)
1日中何か食べて実況するのが仕事なん?