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あたしゃ、最近の漫画アニメ事情に関しては全く疎いのですが、同人感覚からすれば普通で、何も不思議ではありませんよね。まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
だからこそ、厳格なゾーニングを敷く必要があって、この類の悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
他の方も仰ってる通り、オープンな場でやれば多くのヒトに不快感を与え、最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
むかしの同人活動のこっそり忍んでたのしむ感覚から、遠くはなれてしまった現在のそれなのかもしれないと考えます。
悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
それはその通りだと思いますが、今やそのやり取りは、ネットで行われるわけで、「同人感覚」が成り立ちにくくなってますね。たとえアクセス制限をかけたグループ内でやり取りしてても、グループ内にちょっとアマい人が居れば流出させられちゃったりしますしね。なので、
オープンな場でやれば多くのヒトに不快感を与え
では済まない時代だってことじゃないですかね。その上で、
最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
と言う事だとすると、マイノリティにとって生きにくい世の中になってますね。
それを善しとするかどうかを問うべきではないですかね。
マイノリティにとって生きにくい世の中になってますね。
ハイハイハ～イ（o＾－＾o）改めて今の自分は、9割方マイナー路線を突っ走ってます!!(でも負けないじょ♪)
私が最初にコミケに出向いたのは、70年代後半、蒲田でやってた頃(C6)で、当時、100サークル有ったかナ…って感じで、実に牧歌的でしたネ～。その後、「綿の国星」が出た後あたりから、「漫画は文学を超えたか」みたいな論議(※この辺りは音楽における「日本語ロック～何たら」辺りと似ています)が有って、その辺りまでは今のような成人モノはほとんど無かったんじゃないカナ…。「同人ソフト」なんかは80年代半ば。(コスプレとかの時期は解らない＞＿＜)
同人方面にドップリ漬かっていたワケではありませんケド、ゆる～く見守っていた者からすると、昨今の日本の文化生活って、「超高齢者を除いてみ～んなオタク」とすら思えるんですよね。(レベル的には、昔の前衛的オタク＝今の普通の若者)
以前ここ(スラド)で、
秘密の花園は秘密だからこそ花園であり続けられる。
なんてコトを書いたのですケド、ゾーニングも含めて、あの「シークレット感」はいろんな意味でエネルギーを与えられると思うんですよネ。
他者の創作物に対するリスペクトを失ってはいけない。と幼稚園で習わなかったのだろうなあ
これを見てリスペクトがあるとかないとかいう発想になるやつはオタクじゃない
同人＝二次創作と思ってしまってる人多いよね。創作をするものは他者の創作を貶めるような事はしない、やっちゃいけないんだ。二次創作をするにしてもキャラや作者を貶めるようなことはしちゃいけない
> 同人＝二次創作と思ってしまってる人多いよね。
志賀直哉「全く嘆かわしい」
同人新作品展 開催のお知らせ [nihonbijutsuin.or.jp]
# ただしドウジンではなくドウニンと読むらしい。日本画やってるヒトに聞きました。
言い方を変えて欲しいなら言い換えるが、何が貶める事になるか分かってる奴はオタクじゃない
オレオレオタク定義を世界にお披露目しているマヌケな自身に気付けない＝何が（自身を）貶める事になるか分かっていない。つまり君は自分がオタクであることを証明したのだな。
別にオタクと証明されてもいいんじゃないの？ 今どき、それで怒る人もいないでしょ。
まあ、スカトロでもSMでも凌辱でも妄想を楽しむのは自由だと思うけど、貶める意図があろうとなかろうと世の中の多くの人は不快に思うということは知っていてほしいよね。
# 投稿するなら鍵付きアカウントでやれ
お前がオタクを貶したいデンパさんだと言うことだけはよくわかった
本当に雰囲気しか読めないんだなもっと若いうちに紙の本でも読めよ
ごめん、幼稚園児の頃はリスペクトなんて言葉を知らなかった
そんなん習っていたら小学校の頃にウルトラマンの子供、子供、子供、ウルトラマンの子供、ウルトラマンコとか歌わんわ
> それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう
御婦人(または御腐人)にはおられないとお考えならば、その根拠は何でしょう?
そこまで深く考えてはいませんでしたケド、今回の不心得者が殿方だったらしいコトから、それに合わせたまでです（＾＾；）
記事に引用されていたTogetterを見たんですが「今回の不心得者」の性別が特定できるような情報はありませんでした。なぜ「今回の不心得者が殿方だったらしい」と思われたのでしょうか?
う～ん、前のコメントに書いた通り、「そこまで深く考えてはいません」でしたョ。
で、この件に関して随分の拘っておられる方が多いのですが、何か問題のあった部分がありましたでしょうか?（＾＾；）
私は何も「否定」してはいませんよ。
勝手に人のジェンダーや背景を先入観で断定してゾーニングしろだの否定的な文脈で語るのは中傷だよ
否定的な文脈で語るのは中傷だよ
何処が「否定的」なんですか?
>まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
これを「まぁ、釣りを喜ぶ御趣味の殿方もおられるでしょう（＞＿＜）」としても、やはりジェンダーの問題としての「中傷」になるのでしょうか。
少なくとも私にとっては、「飲尿」も「釣り」も個人の趣味としては「等価」です。私は私の主観で「おられるでしょう」と言っているワケで、ネットを探っても実際に世間に存在しているコトは明白なのですから、それは虚偽ではありません。であれば、その「存在するコト」を述べても中傷には成り得ません。
また、該当コメント(#4144544)の主旨は「ゾーニングの厳格適用を望む」であって、今回の事件?や、不心得者を糾弾する(したいと考えてる)内容では有りません。である以上、「殿方」の記述は一般的に「存在するコト」を述べているに過ぎません。
チョ～～～ット「考え過ぎ」ではありませんか?
「中傷」とは、一般的に「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。」を言いますので、再度ご確認ください。
# 私は最初から殿方をディスるつもりは有りませんでしたョ。# むしろ脊髄反射的にディスるヒトの予防線を張ったつもりだったんですケド（Ｔ＿Ｔ）
話をすり替えないでください。発端は「なぜ殿方に限定するのですか?」という質問で、回答は「深く考えていなかった」です。男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってるんだから、実にタチが悪い。
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってる
それは貴方が「ディスられている」と主観的に感じているからに他なりません。
男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
これを成立させるためには、「飲尿という趣味」が「名誉を傷つけること」であると「同時に」、実際に対象が異なるジェンダーであった事実を満たす必要が有ります。ですが私は、少なくとも「飲尿という趣味」を「名誉を傷つけること」として書いてはいません。(在ると言っているだけです。)
簡単な話です。不心得者が男性だった場合と、女性だった場合のコメントの主旨が変化するかと言えば、何も変わりませんよね。要するに「有っても無くても内容に大差の無い」一行です。
だから単純に「当たった」か「ハズレ」たかの違いでしか無く、深く考えていなかったワケですョ。
少なくとも、「不心得者は男性である」と根拠なく断定しているので、ディスっているのは明白でしょう。
いいえ。私は「男性にそういう趣味があることは知っている」程度のこととしか書いてませんし、それをもって男性を「ディスる」意味でも使っていません。(※既に十分説明しております。)
で、そろそろヤメといた方がよろしいのではないでしょうか?最も大きな理由を申し上げますと、貴方とは「思想的な違い」が有りそうだからです。
私は、
『男女には明確な性差があり、お互いがそれを理解・容認することこそが、 真の男女平等に結びつく。』
と考えています。
これは、最初から一貫していて、少なくとも片側のジェンダーのみを引き合いに出すコトをもって差別的な扱いとする思想では有りません。
ですから、今の状況は、貴方が必死に「レッテル貼り」をされようとしていると状況であるとしか認識できません。
§
それから、これも重要なコトですが、ACである貴方がスラドID(ijumi)で投稿している私に対して「それは中傷行為だ!」と言葉を投げつけている意味をよく考えるべきです。何故なら「中傷でないものを"中傷だ"と言うことは中傷にあたる」からです。
少なくとも私は、今まで十分に正直かつ誠意を持って貴方に対応しているつもりです。
# ACに対して中傷しても名誉毀損には成りませんが、# ID記名者に対する中傷行為は名誉毀損に成り得ます。
そりゃぁ、問い掛けられて、その必要性が高ければ応えますョ（＾＾；）
# あたしゃ「ijyumi」じゃナイ、「ijumi」ちゃんダョ（Ｔ＿Ｔ）ﾌｪ
全てを調べきれる問題でもなく、明確な根拠が無いから「らしい」と書いただけですョ。で、例えそれが根拠の無いものであっても、問題と成り得ないコトは既に説明済みです。
明確でなくて結構ですので、根拠をおっしゃってください。
そういう話でしたら、正直に応えますと、「〇〇ちゃんの尿飲むぞ～」という表現が殿方っぽかったコトかな…。女性だったら「ぞ～」という表現ではなく「よ～」のほうが多いと思うんだよね。
根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。
これはメーカー自身が「コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている」と言っているコトを踏襲しており、「不心得者」と言われても仕方の無い話です。ご不満があるのでしたら、後はメーカーに突っ込んでください（＾＾；）
「評価」なんてしていませんよ。総称・略称としただけです。
ijumiさんが根拠なく「その不心得者は男性だ」と思い込んだことに対して、メーカーにどんな責任があるんでしょう?
これは、貴方の「根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。」に対して「だけ」申し上げてものです。フォーカスの範囲外ですョ。
いいえ。「不心得者」でググると、Googleさんをして(2)で、
>(2)物事に対するたしなみが足りず、作法がなっていない者。
と出てきますョ。今回の件には適切ではないでしょうか?
ェ? 「偏見」って持っちゃイケナイんですか?みんながみんな同じ見方しか出来ない世界なんて、ツマラナそう（Ｔ＿Ｔ）
あらあら、またアタマのほうに戻るのですか?（＾＾；）
もう、この枝を見てるヒトも少ないでしょうし、レスの応酬をしているのも、ごく少数でしょうし、別の要素を持ち出してループし始めたら、もう【オシマイ】です。まぁ、ここまでレスの応酬をすれば、十分誠意を持って対応したと言えるでしょう。大切なコトは「私」と「貴方」の問題ではなく、「読者」が「どう評価するか」で、既にその段階(読者に任せる)に来ていると思われます。
別のスレ等でも度々書いているコトですが、ここ(スラド)の、おそらく大多数の利用者は「仕事」ではなく、「趣味的」に読み書きしていると推測しています。私もその一人ですが、自分にとって得るモノが無いとしたら、その議論を続ける意味は有りませんし、これ以上、貴方に誠意を見せる必要性も無いと考えました。
ですから、大変遺憾ではありますが、本件に関しては一定の結論が出たモノとし、基本的には、本枝に関する回答を打ち切らせて頂くコトにしました。
悪しからずご理解のほど、宜しくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ
かしこ
まるで、与党政府に質問する野党の国会質疑応答みたいで、面白かったデス♪（＾＾）
どのようにご納得されたのかは、私にはトント解らない（＾＾；）のですケド、まぁ、何はともあれ、ご納得されたようで何よりです。
となりますと、私としても『総括』をしないとイケマセンよネ?
・何故ACさんは初歩的な誘導尋問のようなコメントを付けたのか?・その動機と最終的な目的とは?(推測・推論も含む)・ACさんのネットスキル、知的能力、論理的思考力の評価。・ACさんに対しての提言。
が主な要点ですが、どうしましょ? (※おそらく長文になります。)しますか? しませんか?
んんん?（＠＿＠）私はスラドの会社のヒトでもなく、仕事で対応しているワケでもありませんので、ACの方に回答する義務などは何も無いのですケド、何か勘違いされていませんか?ですから問い掛ければ必ず答えが返ってくるものだと思い込まれても困ります。世の中には、「回答しない」という「回答」も当然ありますし、誘導尋問の類の質問には基本的にお答えしません。気が付かれませんでしたか? 諦めてください。
で、既に書きましたように、私は今まで十分誠意ある回答をしたつもりですから、現在は新たな質疑応答等は行わない「総括フェーズ」に入っております。
総括ですから優先順位は非常に低く、実生活やココでの活動の合間を埋める存在として、【年内】辺りを目途に投稿致しますので、【の・ん・び・り】お待ち頂ければ幸いです。
総括は必ず投稿するつもりですが、もし、他のストーリー等でも活動している様子が見られない場合は、私が「この世から居なくなった」と判断してください。
昨今はコロナ禍もありますゆえ、万一そのようになった場合はご容赦ください。
# 貴方は既に納得されているのですから、別段急ぐ必要もありませんよネ（＾＾；）
ここ(スラドさん)では、スレッドに賞味期限というものが有って、スレッドがクローズされてしまうそうなので、「総括」は以下の私の日記内と外部サイト(来春公開予定)にリンクさせることにしました。
匿名(AC)投稿の問題についての【総括】予定地(リンク) [srad.jp]
私的に恒例なのですが、毎年11月後半から年末にかけては非常に忙しく、年内の総括は難しいのですが、この問題(言論の自由とジャーナリズム)に関しては私のライフワークでもありますので、今後とも宜しくお願い致しますｍ（＿＿）ｍ
うん（＾＾）
当事者の私だって、ここまで続いたのは30年位前のパソ通時代以来なので、「あぁ、あの感覚♪」って思いが蘇ってます（＾＾；）
それこそ昔は年単位でやってて、今じゃ滅多にお目にかかれませんネ。出来る限り「読者様」に楽しんで頂けるよう、頑張りたいと思ってマス。。
常識的に考えて、じゃないの？もちろん例外はいるだろうが割合的には僅かだろう。お母さん食堂とか否定しちゃうめんどくさいタイプ？
全部を確認したワケでも無かったので、記事で見て98%位、残りの2%は
常識的に考えて、じゃないの？もちろん例外はいるだろうが割合的には僅かだろう。
だったのが正直なトコロです（＾＾；）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
その常識が間違ってるんじゃないか、って言ってるんだが。変態性欲に男女差がないのなんて腐女子を見れば明らかなんだし。「割合的」なんていうなら根拠を示せよ。
あなたがあなたが「チノちゃんのおしっこ飲むぞ～」って言ってる女性を見つけてくればそれで解決しますよね？なんで相手にばかり動いてもらおうとするんですか？
最近は「(男性向けエロ)漫画家の半数は女性」って物語がよく繰り返されていて特に男性向けの関係者を男と決め込む発言には批判が集まりやすい印象
「男を修正して漫画を描かせれば社会の問題が減る」みたいな主張が多いから界隈が敏感になってる
最近？昔からでは？美少年誘拐事件のやおい論も30年は昔。世間の常識から外れたことやらかすのは今も昔も女性のほうが多い。
さすがにソースは？と聞きたい。
単純にごちうさの主要登場人物が女の子だから、とか?これがイケメン兄ちゃんだらけのアニメやゲームなら女性ファンのおもちゃになるでしょ。（もちろんごちうさの女性ファンも、イケメンアニメの男性ファンもいるっちゃいるだろうけど割合としては差があるでしょ）
とある作品の主要登場人物が女の子だとして、その女の子に性的関心を持つのは男性ファンだけ?LGBTとか一切考慮に入れないわけですね。
作者がキャラが男女どっちだから消費者が男女どっちってのは一般に成り立たないLGBTとか関係なく少年漫画少女漫画は作風による便宜的な区分けでしかない
LGBTとか関係なく少年漫画少女漫画は作風による便宜的な区分けでしかない
他の要素もあるよーに思うが概ね賛成。それが何かはわからないけど。
「同人」という言葉を「エロ二次創作」の意味で使われると悲しくなります。
「同人感覚」とは書きましたケド、「同人」とは書いてませんョ（＾＾；）
単純に「同趣味の者たちが集まった集団」、その人々だけが持ち得る独特・独自の狭い「感覚」(常識、ルール規定、許容範囲等も含む)という意味で使ったつもりです。
それは同好。
このコメント自体が、多くのACに不快感を与え、最終的にご自身の首を締めた、ってことですね。
特定可能な投稿者に対して、根拠を提示せず「多くのACに不快感を与え」とか 「ご自身の首を締めた」といった他人を貶める目的を持った発言ををすることは 中傷にあたります。
何れ私の日記と外部サイトに移行しますので、、ネ（＾＾）
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
同人感覚 (スコア:2)
あたしゃ、最近の漫画アニメ事情に関しては全く疎いのですが、
同人感覚からすれば普通で、何も不思議ではありませんよね。
まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
だからこそ、厳格なゾーニングを敷く必要があって、この類の
悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
他の方も仰ってる通り、オープンな場でやれば多くのヒトに
不快感を与え、最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
むかしの同人活動のこっそり忍んでたのしむ感覚から、遠くはなれてしまった現在のそれなのかもしれないと考えます。
Re:同人感覚 (スコア:1)
悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
それはその通りだと思いますが、今やそのやり取りは、ネットで行われるわけで、「同人感覚」が成り立ちにくくなってますね。
たとえアクセス制限をかけたグループ内でやり取りしてても、グループ内にちょっとアマい人が居れば流出させられちゃったりしますしね。
なので、
オープンな場でやれば多くのヒトに不快感を与え
では済まない時代だってことじゃないですかね。
その上で、
最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
と言う事だとすると、マイノリティにとって生きにくい世の中になってますね。
それを善しとするかどうかを問うべきではないですかね。
総オタク化 (スコア:1)
マイノリティにとって生きにくい世の中になってますね。
ハイハイハ～イ（o＾－＾o）
改めて今の自分は、9割方マイナー路線を突っ走ってます!!(でも負けないじょ♪)
私が最初にコミケに出向いたのは、70年代後半、蒲田でやってた頃(C6)で、
当時、100サークル有ったかナ…って感じで、実に牧歌的でしたネ～。
その後、「綿の国星」が出た後あたりから、「漫画は文学を超えたか」みたいな論議
(※この辺りは音楽における「日本語ロック～何たら」辺りと似ています)が有って、
その辺りまでは今のような成人モノはほとんど無かったんじゃないカナ…。
「同人ソフト」なんかは80年代半ば。(コスプレとかの時期は解らない＞＿＜)
同人方面にドップリ漬かっていたワケではありませんケド、ゆる～く見守っていた者
からすると、昨今の日本の文化生活って、「超高齢者を除いてみ～んなオタク」
とすら思えるんですよね。(レベル的には、昔の前衛的オタク＝今の普通の若者)
以前ここ(スラド)で、
秘密の花園は秘密だからこそ花園であり続けられる。
なんてコトを書いたのですケド、ゾーニングも含めて、あの「シークレット感」は
いろんな意味でエネルギーを与えられると思うんですよネ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
他者の創作物に対するリスペクトを失ってはいけない。
と幼稚園で習わなかったのだろうなあ
Re: (スコア:0)
これを見てリスペクトがあるとかないとかいう発想になるやつはオタクじゃない
Re: (スコア:0)
同人＝二次創作と思ってしまってる人多いよね。創作をするものは他者の創作を貶めるような事はしない、やっちゃいけないんだ。
二次創作をするにしてもキャラや作者を貶めるようなことはしちゃいけない
Re:同人感覚 (スコア:1)
> 同人＝二次創作と思ってしまってる人多いよね。
志賀直哉「全く嘆かわしい」
Re: (スコア:0)
同人新作品展 開催のお知らせ [nihonbijutsuin.or.jp]
# ただしドウジンではなくドウニンと読むらしい。日本画やってるヒトに聞きました。
Re:同人感覚 (スコア:1)
言い方を変えて欲しいなら言い換えるが、何が貶める事になるか分かってる奴はオタクじゃない
オレオレオタク定義を世界にお披露目しているマヌケな自身に気付けない＝何が（自身を）貶める事になるか分かっていない。
つまり君は自分がオタクであることを証明したのだな。
Re: (スコア:0)
別にオタクと証明されてもいいんじゃないの？ 今どき、それで怒る人もいないでしょ。
まあ、スカトロでもSMでも凌辱でも妄想を楽しむのは自由だと思うけど、貶める意図があろうとなかろうと世の中の多くの人は不快に思うということは知っていてほしいよね。
# 投稿するなら鍵付きアカウントでやれ
Re: (スコア:0)
お前がオタクを貶したいデンパさんだと言うことだけはよくわかった
Re: (スコア:0)
本当に雰囲気しか読めないんだな
もっと若いうちに紙の本でも読めよ
Re: (スコア:0)
ごめん、幼稚園児の頃はリスペクトなんて言葉を知らなかった
Re: (スコア:0)
そんなん習っていたら小学校の頃に
ウルトラマンの子供、子供、子供、
ウルトラマンの子供、ウルトラマンコ
とか歌わんわ
Re: (スコア:0)
> それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう
御婦人(または御腐人)にはおられないとお考えならば、その根拠は何でしょう?
Re:同人感覚 (スコア:1)
そこまで深く考えてはいませんでしたケド、
今回の不心得者が殿方だったらしいコトから、
それに合わせたまでです（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
記事に引用されていたTogetterを見たんですが「今回の不心得者」の性別が特定できるような情報はありませんでした。
なぜ「今回の不心得者が殿方だったらしい」と思われたのでしょうか?
Re:同人感覚 (スコア:1)
う～ん、前のコメントに書いた通り、「そこまで深く考えてはいません」でしたョ。
で、この件に関して随分の拘っておられる方が多いのですが、
何か問題のあった部分がありましたでしょうか?（＾＾；）
私は何も「否定」してはいませんよ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
勝手に人のジェンダーや背景を先入観で断定してゾーニングしろだの否定的な文脈で語るのは中傷だよ
Re:同人感覚 (スコア:1)
否定的な文脈で語るのは中傷だよ
何処が「否定的」なんですか?
>まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
これを「まぁ、釣りを喜ぶ御趣味の殿方もおられるでしょう（＞＿＜）」
としても、やはりジェンダーの問題としての「中傷」になるのでしょうか。
少なくとも私にとっては、「飲尿」も「釣り」も個人の趣味としては「等価」です。
私は私の主観で「おられるでしょう」と言っているワケで、ネットを探っても
実際に世間に存在しているコトは明白なのですから、それは虚偽ではありません。
であれば、その「存在するコト」を述べても中傷には成り得ません。
また、該当コメント(#4144544)の主旨は「ゾーニングの厳格適用を望む」であって、
今回の事件?や、不心得者を糾弾する(したいと考えてる)内容では有りません。
である以上、「殿方」の記述は一般的に「存在するコト」を述べているに過ぎません。
チョ～～～ット「考え過ぎ」ではありませんか?
「中傷」とは、一般的に「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。」
を言いますので、再度ご確認ください。
# 私は最初から殿方をディスるつもりは有りませんでしたョ。
# むしろ脊髄反射的にディスるヒトの予防線を張ったつもりだったんですケド（Ｔ＿Ｔ）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
話をすり替えないでください。
発端は「なぜ殿方に限定するのですか?」という質問で、回答は「深く考えていなかった」です。
男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってるんだから、実にタチが悪い。
Re:同人感覚 (スコア:1)
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってる
それは貴方が「ディスられている」と主観的に感じているからに他なりません。
男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
これを成立させるためには、「飲尿という趣味」が「名誉を傷つけること」であると
「同時に」、実際に対象が異なるジェンダーであった事実を満たす必要が有ります。
ですが私は、少なくとも「飲尿という趣味」を「名誉を傷つけること」として
書いてはいません。(在ると言っているだけです。)
簡単な話です。
不心得者が男性だった場合と、女性だった場合のコメントの主旨が変化するかと言えば、
何も変わりませんよね。要するに「有っても無くても内容に大差の無い」一行です。
だから単純に「当たった」か「ハズレ」たかの違いでしか無く、
深く考えていなかったワケですョ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
少なくとも、「不心得者は男性である」と根拠なく断定しているので、ディスっているのは明白でしょう。
いいえ。私は「男性にそういう趣味があることは知っている」程度のこととしか
書いてませんし、それをもって男性を「ディスる」意味でも使っていません。
(※既に十分説明しております。)
で、そろそろヤメといた方がよろしいのではないでしょうか?
最も大きな理由を申し上げますと、貴方とは「思想的な違い」が有りそうだからです。
私は、
『男女には明確な性差があり、お互いがそれを理解・容認することこそが、
真の男女平等に結びつく。』
と考えています。
これは、最初から一貫していて、少なくとも片側のジェンダーのみを引き合いに
出すコトをもって差別的な扱いとする思想では有りません。
ですから、今の状況は、貴方が必死に「レッテル貼り」をされようとしていると
状況であるとしか認識できません。
§
それから、これも重要なコトですが、ACである貴方がスラドID(ijumi)で投稿している
私に対して「それは中傷行為だ!」と言葉を投げつけている意味をよく考えるべきです。
何故なら「中傷でないものを"中傷だ"と言うことは中傷にあたる」からです。
少なくとも私は、今まで十分に正直かつ誠意を持って貴方に対応しているつもりです。
# ACに対して中傷しても名誉毀損には成りませんが、
# ID記名者に対する中傷行為は名誉毀損に成り得ます。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
そりゃぁ、問い掛けられて、その必要性が高ければ応えますョ（＾＾；）
# あたしゃ「ijyumi」じゃナイ、「ijumi」ちゃんダョ（Ｔ＿Ｔ）ﾌｪ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
全てを調べきれる問題でもなく、明確な根拠が無いから「らしい」と書いただけですョ。
で、例えそれが根拠の無いものであっても、問題と成り得ないコトは既に説明済みです。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
明確でなくて結構ですので、根拠をおっしゃってください。
そういう話でしたら、正直に応えますと、
「〇〇ちゃんの尿飲むぞ～」という表現が殿方っぽかったコトかな…。
女性だったら「ぞ～」という表現ではなく「よ～」のほうが多いと思うんだよね。
根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。
これはメーカー自身が「コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている」と
言っているコトを踏襲しており、「不心得者」と言われても仕方の無い話です。
ご不満があるのでしたら、後はメーカーに突っ込んでください（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
「評価」なんてしていませんよ。総称・略称としただけです。
ijumiさんが根拠なく「その不心得者は男性だ」と思い込んだことに対して、メーカーにどんな責任があるんでしょう?
これは、貴方の「根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。」に
対して「だけ」申し上げてものです。フォーカスの範囲外ですョ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
いいえ。「不心得者」でググると、Googleさんをして(2)で、
>(2)物事に対するたしなみが足りず、作法がなっていない者。
と出てきますョ。今回の件には適切ではないでしょうか?
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
ェ? 「偏見」って持っちゃイケナイんですか?
みんながみんな同じ見方しか出来ない世界なんて、ツマラナそう（Ｔ＿Ｔ）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
あらあら、またアタマのほうに戻るのですか?（＾＾；）
もう、この枝を見てるヒトも少ないでしょうし、レスの応酬をしているのも、ごく
少数でしょうし、別の要素を持ち出してループし始めたら、もう【オシマイ】です。
まぁ、ここまでレスの応酬をすれば、十分誠意を持って対応したと言えるでしょう。
大切なコトは「私」と「貴方」の問題ではなく、「読者」が「どう評価するか」で、
既にその段階(読者に任せる)に来ていると思われます。
別のスレ等でも度々書いているコトですが、ここ(スラド)の、おそらく大多数の
利用者は「仕事」ではなく、「趣味的」に読み書きしていると推測しています。
私もその一人ですが、自分にとって得るモノが無いとしたら、その議論を続ける
意味は有りませんし、これ以上、貴方に誠意を見せる必要性も無いと考えました。
ですから、大変遺憾ではありますが、本件に関しては一定の結論が出たモノとし、
基本的には、本枝に関する回答を打ち切らせて頂くコトにしました。
悪しからずご理解のほど、宜しくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ
かしこ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
まるで、与党政府に質問する野党の国会質疑応答みたいで、面白かったデス♪（＾＾）
どのようにご納得されたのかは、私にはトント解らない（＾＾；）のですケド、
まぁ、何はともあれ、ご納得されたようで何よりです。
となりますと、私としても『総括』をしないとイケマセンよネ?
・何故ACさんは初歩的な誘導尋問のようなコメントを付けたのか?
・その動機と最終的な目的とは?(推測・推論も含む)
・ACさんのネットスキル、知的能力、論理的思考力の評価。
・ACさんに対しての提言。
が主な要点ですが、どうしましょ? (※おそらく長文になります。)
しますか? しませんか?
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
んんん?（＠＿＠）
私はスラドの会社のヒトでもなく、仕事で対応しているワケでもありませんので、
ACの方に回答する義務などは何も無いのですケド、何か勘違いされていませんか?
ですから問い掛ければ必ず答えが返ってくるものだと思い込まれても困ります。
世の中には、「回答しない」という「回答」も当然ありますし、誘導尋問の類の
質問には基本的にお答えしません。気が付かれませんでしたか? 諦めてください。
で、既に書きましたように、私は今まで十分誠意ある回答をしたつもりですから、
現在は新たな質疑応答等は行わない「総括フェーズ」に入っております。
総括ですから優先順位は非常に低く、実生活やココでの活動の合間を埋める存在として、
【年内】辺りを目途に投稿致しますので、【の・ん・び・り】お待ち頂ければ幸いです。
総括は必ず投稿するつもりですが、もし、他のストーリー等でも活動している様子が
見られない場合は、私が「この世から居なくなった」と判断してください。
昨今はコロナ禍もありますゆえ、万一そのようになった場合はご容赦ください。
# 貴方は既に納得されているのですから、別段急ぐ必要もありませんよネ（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
ここ(スラドさん)では、スレッドに賞味期限というものが有って、
スレッドがクローズされてしまうそうなので、「総括」は以下の私の日記内と
外部サイト(来春公開予定)にリンクさせることにしました。
匿名(AC)投稿の問題についての【総括】予定地(リンク) [srad.jp]
私的に恒例なのですが、毎年11月後半から年末にかけては非常に忙しく、
年内の総括は難しいのですが、この問題(言論の自由とジャーナリズム)に関しては
私のライフワークでもありますので、今後とも宜しくお願い致しますｍ（＿＿）ｍ
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Re:同人感覚 (スコア:1)
うん（＾＾）
当事者の私だって、ここまで続いたのは30年位前のパソ通時代以来なので、
「あぁ、あの感覚♪」って思いが蘇ってます（＾＾；）
それこそ昔は年単位でやってて、今じゃ滅多にお目にかかれませんネ。
出来る限り「読者様」に楽しんで頂けるよう、頑張りたいと思ってマス。。
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Re: (スコア:0)
常識的に考えて、じゃないの？
もちろん例外はいるだろうが割合的には僅かだろう。
お母さん食堂とか否定しちゃうめんどくさいタイプ？
Re:同人感覚 (スコア:1)
全部を確認したワケでも無かったので、記事で見て98%位、残りの2%は
常識的に考えて、じゃないの？
もちろん例外はいるだろうが割合的には僅かだろう。
だったのが正直なトコロです（＾＾；）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
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Re: (スコア:0)
その常識が間違ってるんじゃないか、って言ってるんだが。
変態性欲に男女差がないのなんて腐女子を見れば明らかなんだし。
「割合的」なんていうなら根拠を示せよ。
Re: (スコア:0)
あなたが
あなたが「チノちゃんのおしっこ飲むぞ～」って言ってる女性を見つけてくればそれで解決しますよね？
なんで相手にばかり動いてもらおうとするんですか？
Re: (スコア:0)
最近は「(男性向けエロ)漫画家の半数は女性」って物語がよく繰り返されていて
特に男性向けの関係者を男と決め込む発言には批判が集まりやすい印象
「男を修正して漫画を描かせれば社会の問題が減る」みたいな主張が多いから界隈が敏感になってる
Re: (スコア:0)
最近？昔からでは？
美少年誘拐事件のやおい論も30年は昔。
世間の常識から外れたことやらかすのは今も昔も女性のほうが多い。
Re: (スコア:0)
さすがにソースは？と聞きたい。
Re: (スコア:0)
単純にごちうさの主要登場人物が女の子だから、とか?
これがイケメン兄ちゃんだらけのアニメやゲームなら女性ファンのおもちゃになるでしょ。
（もちろんごちうさの女性ファンも、イケメンアニメの男性ファンもいるっちゃいるだろうけど
割合としては差があるでしょ）
Re: (スコア:0)
とある作品の主要登場人物が女の子だとして、その女の子に性的関心を持つのは男性ファンだけ?
LGBTとか一切考慮に入れないわけですね。
Re: (スコア:0)
作者がキャラが男女どっちだから消費者が男女どっちってのは一般に成り立たない
LGBTとか関係なく少年漫画少女漫画は作風による便宜的な区分けでしかない
Re: (スコア:0)
LGBTとか関係なく少年漫画少女漫画は作風による便宜的な区分けでしかない
他の要素もあるよーに思うが概ね賛成。それが何かはわからないけど。
Re:同人感覚（オフトピ） (スコア:0)
「同人」という言葉を「エロ二次創作」の意味で使われると悲しくなります。
エ!!（＠＿＠） (スコア:1)
「同人感覚」とは書きましたケド、「同人」とは書いてませんョ（＾＾；）
単純に「同趣味の者たちが集まった集団」、その人々だけが持ち得る独特・独自の
狭い「感覚」(常識、ルール規定、許容範囲等も含む)という意味で使ったつもりです。
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Re: (スコア:0)
それは同好。
Re:同人感覚 (スコア:1)
このコメント自体が、多くのACに不快感を与え、最終的にご自身の首を締めた、
ってことですね。
特定可能な投稿者に対して、根拠を提示せず「多くのACに不快感を与え」とか
「ご自身の首を締めた」といった他人を貶める目的を持った発言ををすることは
中傷にあたります。
何れ私の日記と外部サイトに移行しますので、、ネ（＾＾）
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