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ウクライナ関連の報道などで「無差別攻撃」とか「無差別爆撃」という見出しが踊る事が多いのですが、本当に？という感じです市街地に無差別爆撃してたら死者数は万～10万単位になると思うのですが、今の所はそこまでは死者数がでていないようですロシアの肩を持つ気はありませんが、「無差別」という言葉の扱いに違和感を感じます
無差別攻撃ではなくて、差別（識別）してウクライナの軍事目標を攻撃しているつもりなんだけど、やはりハズレとか巻き添えもあるので。
ウクライナ軍は幼稚園とかショッピングモールとか、そういう攻撃しずらい施設を軍事拠点にしていてロシア軍に集中攻撃を食らって、そのあとウクライナ軍の痕跡を映さない形で報じて「ロシア軍は無差別に攻撃してる」と言ってるので、ウクライナのプロパガンダもあまり信用してはいけない。
いうまでもないが、かといってロシアを信用するって話ではない。ロシアはもっと多く嘘をつくので、ロシアに有利な情報はほぼ全部嘘と思ったほうがいい。
しかし、テレビでウクライナから日本に逃げてきた人たちの様子を流していたけど、流していいのかなって思った。めっちゃ楽しそうに日本観光して笑ってたよ。まぁ、戦地から逃げてきたから静かに潜んで暮らせってわけじゃないけど、テレビで流しちゃダメだろう。生活保護受給者がカフェで千円ちょいのランチを食うと炎上するような日本社会じゃ、反感買うよ。
いや、病院とかガスパイプラインとか避難所とか、社会インフラに対して意図的に攻撃してるよ。シリアでも街を潰したように、国際法を特に尊重せず国ごと潰すのがロシアの侵略の様式だから。避難民もノコノコ出た所を狙って攻撃してるよ。
大日本帝国だってアジアで住民虐殺を繰り返したでしょ。ロシアはアレッポを壊滅させたでしょ。そういう諸国は「やる」んだよ。
なんで誤爆だとか誤解だと考えたがるの?デマでもなんでもないただの情報に、私情で色を付ける意味が分からない。被害者叩きをするのはもっと意味不明。それも母国が滅ぶという瀬戸際から逃げてきた人に対して。
まあ、現実を受け入れたくないから、否定に繋げられる論理なら何でも鵜呑みって状態なんだろうけど。だったらウクライナ関連のニュースを見るのを止めなよ。事実と戦おうとするなよ。
>なんで誤爆だとか誤解だと考えたがるの?
別に考えてないけどな。ウクライナが言ってること全部が真実ではないって言ってんの。
あんなに大量のミサイルや砲撃をしてるんだから、誤爆もたくさんやってるだろ。
>デマでもなんでもないただの情報に、私情で色を付ける意味が分からない。
デマではないだろうが、フェイクや都合の悪い情報は隠してるって言ってんの。そこに私情はないよ。むしろ、感情的にウクライナの言ってることを丸呑みして信用しちゃうのは危険。
私情で色を付けることをしていないから「ウクライナの言うことをそのまま信じるのは危険」って言ってんの。
ロシアは確実に加害者で真犯人であろうけど、被害者だからと言ってウクライナが嘘をつかないわけではないわけ。特にウクライナは国際世論を味方にするしか生き残る方法は無いのだから、嘘を結構ついてる。
そんなことしなくても味方にはなるのだけど、ウクライナが期待しているのはNATO諸国の参戦。そのためにロシアの非道行為をただ報じるだけでなく、もっと悪辣であると過剰に操作して報じてる。
そこんところ差っ引いて考えないと、いつの間にか戦争に巻き込まれんぞ。
>被害者叩きをするのはもっと意味不明。それも母国が滅ぶという瀬戸際から逃げてきた人に対して。
被害者たたきしてないでしょ。日本のテレビの報じ方が悪いって言ってんの。
生活保護受給者が、ちょっとだけ贅沢をしたら袋叩きにして誹謗中傷する日本社会だよ？母国が滅ぶかもしれない瀬戸際にあるのに、日本で呑気に観光してあっちこっちで笑いながら写真撮ってる様子なんか報じたら印象が悪くなるでしょ。
ま、それを隠して報じてたらウクライナの報じ方と同じになっちゃうわけだが。
ご自身が書いたことを読み直して頂きたいですけど、なぜそう断定したんですか？
「鵜呑みにしない」と言いながら、ご自身が信じたいことだけ信じてませんか。報道をすべて信じるべきではないとのご意見はもっともですけど、無意識に両陣営の言い分のバランスをとろうとしてバイアスかかっているように見えます。
何十万発のミサイルや砲撃を撃って正確無比に百発百中で当てるほどの精密な攻撃はロシア軍は当然のこと、世界最強の米軍でも無理だから。考えるまでもないだろ？
アメリカ軍だってイラクでは結婚式会場を爆撃したり、幼い二人の子供を連れた父親の運転するバンを攻撃ヘリで蜂の巣にしてただろ。
それとも、アメリカ軍もロシア軍と同様に狙って撃ってたって主張するのかい？
念のためいうと全部が誤射とは言ってないぞ。そういうのもあるってことで、狙って民間人を狙って撃ってるのもあるはずだ。
報じられてはいないだろうが、当然ウクライナ軍の誤射で死んでる民間人もいるはずだよ。それが戦争ってもんだ。
あまりな、戦争に幻想を抱くもんじゃない。
だから何でそう感情的に事実を選択するかなぁ
ロシア軍攻撃の中に誤爆がある、それは当然それとは関係なく市街地や民間施設、避難民を攻撃してんの誤爆があることは民間人を敵と見てない証明にならない
個別に違う違うそうじゃない違う俺は助けたいけど社会が叩いてるってなんていうか典型的なやつだよね
つまんな
日本人にありがちな「バランス感覚」と自称している思考法。「どっちもどっち」「喧嘩両成敗」にしたがる。なぜならそうすれば何もしなくてよいから。
いじめられる側にも理由があると決めつける人達のことですね。よくわかります。世界公正仮説って言うんでしたっけ？
どっちもどっちって誰も言ってないな。
一方的にフィルタなしに主張をそのまま丸のみするのは危険って言ってるだけ。何もしなくて済むようにではなく、無思慮に騙され続けていたらいつの間にか一緒になって戦争してたりするんだから気を付けろってこと。
被害者の言うことは何でも信じるべきってやつが多すぎるよ。完全にプロパガンダに騙されてる。
ショッピングモールなんか軍事拠点になってるのをSNSでばらしたウクライナ人がいて、それでロシアが爆撃して破壊したんだが、その話を知ってる日本人ってどれくらいいるよ。ほとんどが、ただの民間施設を無差別にロシア軍が攻撃したって思ってるだろ。
お前は「ショッピングモールが砲撃された」事実と「ウクライナ軍が使用していたモールがあった」ってたった一件の事例から「ロシア軍が破壊した施設なんか、敵が居たに決まってる」って歪んだ結論を導いてるの
実際には病院や赤十字、納屋や報道関係者も攻撃の対象になってる、何故ならロシアの倫理観では撃っていいものだからお前は「大人しくしてれば戦争には遭わないんだ」って構成世界仮説を信じ過ぎ被害者叩きが激し過ぎる
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
無差別爆撃というが本当に？ (スコア:-1)
ウクライナ関連の報道などで「無差別攻撃」とか「無差別爆撃」という見出しが踊る事が多いのですが、本当に？という感じです
市街地に無差別爆撃してたら死者数は万～10万単位になると思うのですが、今の所はそこまでは死者数がでていないようです
ロシアの肩を持つ気はありませんが、「無差別」という言葉の扱いに違和感を感じます
Re: (スコア:-1)
無差別攻撃ではなくて、差別（識別）してウクライナの軍事目標を攻撃しているつもりなんだけど、やはりハズレとか巻き添えもあるので。
ウクライナ軍は幼稚園とかショッピングモールとか、そういう攻撃しずらい施設を軍事拠点にしていてロシア軍に集中攻撃を食らって、そのあとウクライナ軍の痕跡を映さない形で報じて「ロシア軍は無差別に攻撃してる」と言ってるので、ウクライナのプロパガンダもあまり信用してはいけない。
いうまでもないが、かといってロシアを信用するって話ではない。
ロシアはもっと多く嘘をつくので、ロシアに有利な情報はほぼ全部嘘と思ったほうがいい。
しかし、テレビでウクライナから日本に逃げてきた人たちの様子を流していたけど、流していいのかなって思った。
めっちゃ楽しそうに日本観光して笑ってたよ。
まぁ、戦地から逃げてきたから静かに潜んで暮らせってわけじゃないけど、テレビで流しちゃダメだろう。
生活保護受給者がカフェで千円ちょいのランチを食うと炎上するような日本社会じゃ、反感買うよ。
Re: (スコア:0)
いや、病院とかガスパイプラインとか避難所とか、社会インフラに対して意図的に攻撃してるよ。
シリアでも街を潰したように、国際法を特に尊重せず国ごと潰すのがロシアの侵略の様式だから。
避難民もノコノコ出た所を狙って攻撃してるよ。
大日本帝国だってアジアで住民虐殺を繰り返したでしょ。ロシアはアレッポを壊滅させたでしょ。
そういう諸国は「やる」んだよ。
なんで誤爆だとか誤解だと考えたがるの?
デマでもなんでもないただの情報に、私情で色を付ける意味が分からない。
被害者叩きをするのはもっと意味不明。それも母国が滅ぶという瀬戸際から逃げてきた人に対して。
まあ、現実を受け入れたくないから、否定に繋げられる論理なら何でも鵜呑みって状態なんだろうけど。
だったらウクライナ関連のニュースを見るのを止めなよ。事実と戦おうとするなよ。
Re:無差別爆撃というが本当に？ (スコア:-1)
>なんで誤爆だとか誤解だと考えたがるの?
別に考えてないけどな。
ウクライナが言ってること全部が真実ではないって言ってんの。
あんなに大量のミサイルや砲撃をしてるんだから、誤爆もたくさんやってるだろ。
>デマでもなんでもないただの情報に、私情で色を付ける意味が分からない。
デマではないだろうが、フェイクや都合の悪い情報は隠してるって言ってんの。
そこに私情はないよ。
むしろ、感情的にウクライナの言ってることを丸呑みして信用しちゃうのは危険。
私情で色を付けることをしていないから「ウクライナの言うことをそのまま信じるのは危険」って言ってんの。
ロシアは確実に加害者で真犯人であろうけど、被害者だからと言ってウクライナが嘘をつかないわけではないわけ。
特にウクライナは国際世論を味方にするしか生き残る方法は無いのだから、嘘を結構ついてる。
そんなことしなくても味方にはなるのだけど、ウクライナが期待しているのはNATO諸国の参戦。
そのためにロシアの非道行為をただ報じるだけでなく、もっと悪辣であると過剰に操作して報じてる。
そこんところ差っ引いて考えないと、いつの間にか戦争に巻き込まれんぞ。
>被害者叩きをするのはもっと意味不明。それも母国が滅ぶという瀬戸際から逃げてきた人に対して。
被害者たたきしてないでしょ。日本のテレビの報じ方が悪いって言ってんの。
生活保護受給者が、ちょっとだけ贅沢をしたら袋叩きにして誹謗中傷する日本社会だよ？
母国が滅ぶかもしれない瀬戸際にあるのに、日本で呑気に観光してあっちこっちで笑いながら写真撮ってる様子なんか報じたら印象が悪くなるでしょ。
ま、それを隠して報じてたらウクライナの報じ方と同じになっちゃうわけだが。
Re:無差別爆撃というが本当に？ (スコア:2, すばらしい洞察)
無差別攻撃ではなくて、差別（識別）してウクライナの軍事目標を攻撃しているつもりなんだけど、やはりハズレとか巻き添えもあるので。
ご自身が書いたことを読み直して頂きたいですけど、なぜそう断定したんですか？
「鵜呑みにしない」と言いながら、ご自身が信じたいことだけ信じてませんか。
報道をすべて信じるべきではないとのご意見はもっともですけど、無意識に両陣営の言い分のバランスをとろうとしてバイアスかかっているように見えます。
Re: (スコア:0)
何十万発のミサイルや砲撃を撃って正確無比に百発百中で当てるほどの精密な攻撃はロシア軍は当然のこと、世界最強の米軍でも無理だから。
考えるまでもないだろ？
アメリカ軍だってイラクでは結婚式会場を爆撃したり、幼い二人の子供を連れた父親の運転するバンを攻撃ヘリで蜂の巣にしてただろ。
それとも、アメリカ軍もロシア軍と同様に狙って撃ってたって主張するのかい？
念のためいうと全部が誤射とは言ってないぞ。
そういうのもあるってことで、狙って民間人を狙って撃ってるのもあるはずだ。
報じられてはいないだろうが、当然ウクライナ軍の誤射で死んでる民間人もいるはずだよ。
それが戦争ってもんだ。
あまりな、戦争に幻想を抱くもんじゃない。
Re: (スコア:0)
だから何でそう感情的に事実を選択するかなぁ
ロシア軍攻撃の中に誤爆がある、それは当然
それとは関係なく市街地や民間施設、避難民を攻撃してんの
誤爆があることは民間人を敵と見てない証明にならない
Re: (スコア:0)
個別に違う違うそうじゃない違う俺は助けたいけど社会が叩いてるって
なんていうか典型的なやつだよね
つまんな
Re: (スコア:0)
日本人にありがちな「バランス感覚」と自称している思考法。
「どっちもどっち」「喧嘩両成敗」にしたがる。
なぜならそうすれば何もしなくてよいから。
Re: (スコア:0)
いじめられる側にも理由があると決めつける人達のことですね。よくわかります。
世界公正仮説って言うんでしたっけ？
Re: (スコア:0)
どっちもどっちって誰も言ってないな。
一方的にフィルタなしに主張をそのまま丸のみするのは危険って言ってるだけ。
何もしなくて済むようにではなく、無思慮に騙され続けていたらいつの間にか一緒になって戦争してたりするんだから気を付けろってこと。
被害者の言うことは何でも信じるべきってやつが多すぎるよ。
完全にプロパガンダに騙されてる。
ショッピングモールなんか軍事拠点になってるのをSNSでばらしたウクライナ人がいて、それでロシアが爆撃して破壊したんだが、その話を知ってる日本人ってどれくらいいるよ。
ほとんどが、ただの民間施設を無差別にロシア軍が攻撃したって思ってるだろ。
Re: (スコア:0)
・ウクライナの善戦を生暖かく見守る
・これにかこつけて自衛隊の抑止力を強化する
しかやってないのでまあ冷静に判断してるってことだよ
Re: (スコア:0)
お前は「ショッピングモールが砲撃された」事実と「ウクライナ軍が使用していたモールがあった」ってたった一件の事例から
「ロシア軍が破壊した施設なんか、敵が居たに決まってる」って歪んだ結論を導いてるの
実際には病院や赤十字、納屋や報道関係者も攻撃の対象になってる、何故ならロシアの倫理観では撃っていいものだから
お前は「大人しくしてれば戦争には遭わないんだ」って構成世界仮説を信じ過ぎ被害者叩きが激し過ぎる
Re: (スコア:0)
もちろんウクライナは知っててやったこと。