ところで、Celeron D 1.5GHz、RAM 256MB なんていう Vista 搭載機がメーカ製 PC で存在するのですか? Windows Vista Home Basic の最小システム構成 [microsoft.com]ですら RAM 512MB ですよ。メーカ製 PC において Vista 搭載で 256MB というシステムはまず考えられませんし、夏のモデルは軒並み 1GB になっていますね。
by
Anonymous Coward
on 2007年06月21日 9時05分
(#1177555)
そんなに重くなってはいないし、軽く動かすことも可能。 AEROは重いと言われることもありますが、ビデオカードが それなりの物を使っていれば、逆にXPよりも軽くなります。 Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が 早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。 ぶっちゃけ、W2K, XP, Vista と３世代のPCを同時に使って いる状態ですが、もうW2Kはあまり使いたくないです。 使用頻度は、W2K 5%, XP 30%, Vista 65% ってところです。
1 に関して、とりあえず 95 → NT4 → 2000 → XP → Vista と移っている場合に関しての分析もしてみてください。Windows → Windows NT という異なる製品へのアップグレードではなく、Windows NT → Windows NT の同一製品でのアップグレードを行っている例も少なくないわけですから。
それと、9x/Me → XP と使ってきたユーザの大半は、9x/Me でも別に不満を感じていなかったが PC が壊れたので渋々買い換えてみたところ、XP が入っていて「安定性が格段に違ってびっくり! これいいじゃない」というのが大半で、別に望んで (XP だからこそ) 買った、という例はほとんど無いかと思いますよ。
結局、一時はXPの出荷を止めたはずのDELLやらの直販関係がまたXPモデルを再開してますね。これは日本だけでなく、本家DELLでもStill Looking for Windows XP ?(まだXPのPCをお探しですか？)のリンクが存在します。Vistaを忌避してXPを求めているユーザーがかなり多くいる証拠です。
DELL も最初から法人向けに XP は残していましたし、他社もビジネス向けモデルはことごとく XP/Vista 併売でしたけど。そんなの NT 4.0 → 2000 → XP → Vista の全てにおいて起きている事です。何も Vista に限った話でもないし、リリース直後に出荷されているマシンでは性能的にきつい、なんてのも今までとなんら差がない話にしか聞こえません。
動くものが少ないと言いますが、どれだけ少ないのでしょうか? ある程度まとめられている Windows Vista Wiki の対応ソフト一覧 [windowsvista.ms]を見てみても、かなりのものがそのまま動いているようにしか見えませんが。
互換モードに落ちるとありますが、単なる XP SP2 互換モードですか? デスクトップコンポジション無効ですか? ACT でしか設定できないような、プロパティの互換性タブからは設定できない項目ですか?
古いマシンは、やはりアップデートが問題。 >ビジネスユースは XP SP1 のサポートが切れる頃にようやく XP SP2 にしたり、下手すると未だに XP SP1 なんてところも普通にある は？ Win2kはざらにありますし、先日もNT4の再セットアップでドライバ設定やモデムの設定に 過去の記憶を掘り起こしながら実施しました(させられました)が、何か。
VB 自体は開発環境も作成したプログラムも Vista 上で動作するし、この点は何の問題も無いが、shiragaoyadi さんの会社で選定して利用している ActiveX コントロールが Vista 上で動作しない/サポート外になるため、結果 Vista 非対応となってしまったということでしょうか?
Re:部門名 (スコア:2, 興味深い)
やっぱりこれ、ゲイツ氏が引退したこと、売り上げはともかくとしておおむねVistaが不評であることと関係あるんでしょうかね。
まあ本来OS屋が有用なアプリと競合するような展開をすること自体おかしかったわけで、そもそも今までのMSの態度が変といえば変でしたな。
Re:部門名 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:部門名 (スコア:1)
http://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyMicrosoft [capsctrl.que.jp]
つまりアルファギークじゃねえって皮肉ってるわけですが。
このコメントツリーは「下種の勘繰り」専用です(T/O) (スコア:0, すばらしい洞察)
ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
非対応アプリケーション／周辺機器の多さを理由にVistaへの移行を躊躇う意見もありますが、それは過渡期には毎度のこと。
Vistaは具体的にどの界隈に不評ですか？
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
Vistaがまともに動かないスペックのＰＣにまでVistaいれて、Vistaに非対応の物でもVistaで動くって騙して売ってるんだから、
数だけはいっぱい出てるでしょうなぁ。
＃「OS起動だけで10分、さらにIE起動に5分もかかる。どうしたらいい？」とか
＃「○○が動かない。店の人が動くから大丈夫だって言うからVistaにしたのにどうしよう？」とか
＃そんな相談を何件も受けている俺がいる。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ソース希望 (スコア:1)
そうしなきゃいけない理由はあるんだろうけど。
そういう販売員て絶滅すればいいのに (スコア:1)
親コメントに参考になるモデつけた人はどうかしてる・・・
自分が接客するときはメモリが足りないモデルであることを指摘して増設を奨めてます。
Pen4乗っけたF通のモデルは絶対奨めません。
周辺機器に関しても、対応していないものは買い換えになると説明してから販売してます。
なのに肩書きはインターネットアドバイザー
#これもご時世というヤツですな･･･
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:0)
まともに動かなかったわけです。
メーカー製Vista搭載パソコンがもっさりしている事には概ね同意ですが、あれはハードウェア以前に
余分な常駐ソフトが多いのも原因でしょう、あとはウイルス対策ソフトの肥大化とかですか
Re:ソース希望 (スコア:1)
「重たいよ」「画面きれいになったけどだから？」
云々をあちこちの記事やら人づてやらで聞かされますとね、ふーんじゃあ
2年待とうかなXPまとも(ここに噛み付かないように願います)だし、って。
もちろんこんなことは2000→XPの時にもあったことだけれど、あの頃以上に
PCへの性能の不足感を感じていない気がする。つまり買う動機がない。
つまり、いったんそういう姿勢になりますと、常駐ソフト云々は（大事なんですが）
枝葉に見えてしまい、まあいいかXPでってなるのではないかなとか。
Re:ソース希望 (スコア:1)
よくネットゲーが動かないという話で出される 4gamer [4gamer.net] の対応表を見てみても、発売一ヶ月の段階で 81 タイトル中 26 タイトルが動作せず、4 タイトルが動作するものの重大な問題がある、となっています。37% 程度を半数近くと表現するのでしょうか。
ましてや、Vista 発売からもう少しで半年になろうとしている現在においても非対応なのは、完全にベンダ側の問題としか思えません。
ところで、Celeron D 1.5GHz、RAM 256MB なんていう Vista 搭載機がメーカ製 PC で存在するのですか? Windows Vista Home Basic の最小システム構成 [microsoft.com]ですら RAM 512MB ですよ。メーカ製 PC において Vista 搭載で 256MB というシステムはまず考えられませんし、夏のモデルは軒並み 1GB になっていますね。
Re:ソース希望 (スコア:1)
重大なものでなければ、多かれ少なかれ何らかの不具合はあるものですから許容範囲と言えるでしょう。頻度次第ですが。特定のハードを利用している場合や、特定のドライババージョンでのみ発現する問題などもありえますし。
ネットゲーの対応状況の話を店員が勝手に入れている話に持っていくことこそ論点のすり替えでしょう。
店員の話に絡めるなら、ネットゲーがプリインストールされているようなモデルは、一部ショップの BTO 品以外に何か存在しますか? また、この手の製品はゲーム側のベンダと共同で出しているため、非対応のものを入れて出すこと自体が考え辛いのですが。
もしそのようなものがあったのであれば、ぜひそのゲームタイトルやショップ名を出してみてください。
メーカ製 PC ということは Microsoft から厳しく指示が入っていて RAM 512MB 未満のモデルがあるわけが無いという前提があるのですが、型落ちのノート PC に Vista を入れて店頭で売っていた、ということでしょうか。
存在したのであれば、メーカ名や型番などは出せませんか? 単に相談者が VRAM 256MB を (これは大量にある) メモリ 256MB と言っていた可能性はありませんか。
少なくとも、Vista が載ったメーカ製 PC において RAM 256MB などというモデルは見たこともありません。
ソースはあなたの体験だけでは、信憑性が全くありません。
Re:ソース希望 (スコア:1, 興味深い)
Vistaは、XPの時と違って重くなるデメリットを払ってでも利用したいと思う機能がないことと、
重くなる度合いが半端じゃなくて大概のユーザーは買い換えなければ快適に動かないこと。
WinFSなど目玉としていた主機能が省かれたことによる損失感。
まぁ、最大の理由はUI等の互換性、OS自体の安定感と軽快さが
現段階でのハードの進化状況に即しているからではないかと思う。
私的な意見ですがVistaはMe以来のいらない子になる予感が…。
計画だと次のバージョンは今回ほど間を開けないつもりみたいですし。
（できるかどうかは別として）
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
AEROは重いと言われることもありますが、ビデオカードが
それなりの物を使っていれば、逆にXPよりも軽くなります。
Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が
早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。
ぶっちゃけ、W2K, XP, Vista と３世代のPCを同時に使って
いる状態ですが、もうW2Kはあまり使いたくないです。
使用頻度は、W2K 5%, XP 30%, Vista 65% ってところです。
セキュリティも、完璧ではないにしろ、過去のWindowsよりも
格段に上がっているので、これだけでもVistaにする価値がある。
３世代を使った経験から言って、次に買うマシンのOSはと
聞かれたら間違いなく Vista を選びますよ。
Me以来の要らない子になるという評価は、はっきり断言して
あり得ないと思います。
使ってない人、使いこなせていない人は何とでも不満を
言うことができるかもしれませんが。
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
ゲームをするわけでもなくＯＳを動かすがために［それなりのビデオカード］を用意しろと？
>Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。
「Ready Boost」ですね。でも、そのために「Ready Boost対応」のUSBメモリを買えと？
アプリケーションの起動を早くしたいがためにわざわざ？
>セキュリティも、完璧ではないにしろ、過去のWindowsよりも
>格段に上がっているので、これだけでもVistaにする価値がある。
OSのセキュリティが上がった分ユーザーの自己防衛意識が下がるのでかえってＸＰと複数のセキュリティソフトを使っていたほうがまし。
というより、セキュリティ面の向上を理由にVistaに飛びつくユーザーがセキュリティホールとかの脆弱性が見つかったときに一番に餌食になるのは目に見えてる。
例の「『楽天』だから安心して買ったのに」っていうのと一緒。
ハード業界は、少ないリソース（電力）で高い効率を求めるようにシフトしてきてるのにそのハード業界の努力を無駄にするかのごとく湯水のようにリソース（ハードの許容とユーザーの資金）を使いまくるのはどうかと思うわけですよ。
Re:ソース希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ソース希望 (スコア:1)
ええと・・なんとなくここからレスつけます。
逆に考えるんだッ！ゲーム以外の用途にもグラボが日の目を見たと考えるんだッ！
ルナドンが出るまで買う気がしなかったHDDが今は必需品じゃないかッ!
拡張メモリに勝る三つの歴然たる理由があります。
利便性：MBに手差ししなくても良い、容量は適宜変えられ、部品も余らない
安全性：メーカーの保証の範囲内で、ビビル必要もなくメモリが増設できる
価格：同じ容量だとUSBフラッシュメモリの方が安い
ライトユーザーにとってこれ以上ない待遇でしょう。
それはセキュリティソフトを妄信している現状と大差ないでしょう。
批判するなら具体的な代案を出して下さい。
#それと堅牢でないOSを使い続ける方が安全という論理の、精神論以外の根拠を。
消費電力に関しは、CPUだけ見たら下がってますよね？
グラボの分だけ消費が上がっているかも知れませんが、総体でみたときにそこまで酷くなっていますかね？
これも具体的に数字を挙げて客観的に語っていただかないと説得力に欠けます。
仮に湯水のようにリソースを使いまくっていたとしても、元コメントの意味するところは「快適さ」という利便性とのトレードオフでは？
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:1)
XP 上では Prefetch 有効でも起動に 30 秒以上かかるアプリが Vista 上で SuperFetch + ReadyBoost でものの数秒、状況次第では 1、2 秒になってくれるのは大きいですね。Visual Studio 2005 とかでこれですし。
また、アクセスタイミングを見ていると、ページアウトした分をメモリに書き戻す際に ReadyBoost 用メモリへの頻繁なアクセスが入るため、ページアウト分も ReadyBoost 領域へ退避しているように感じられます。
これらはメモリが 3GB 積まれていようと、メモリを使いまくる人には極めて快適になるものですし、単に HDD から戻すより快適になるのは当然の事ですね。
それと、アプリケーションは基本的にデータも利用するわけで、プログラム本体だけではなくデータもプリロードしています。XP 上で Visual Studio 2005 でヘルプのキーワード一覧を開こうとした際と、Vista 上で同じことをした場合にも、明らかに体感できる差 (そりゃ 10 秒以上楽に違いますので) が出ます。
ただ、ReadyBoost はあくまで SuperFetch の補助なので、メモリが明らかに不足しないような状況では、さほどメリットはないかもしれません。現状だと、32GB くらい積んでたらなくても問題ないのでしょうかね。
Re:ソース希望 (スコア:0)
XPと比較して1割程度低いので、個人的にはビデオカード側でAero処理
専用のアクセラレータを積まない限り乗り換えるのは無理だな。
そのうちCPUでもGPUでもマルチコアが一般的になってくるとOSを動かす
ためだけに1コア使う時代が来ますね。きっと。
Re:ソース希望 (スコア:0)
(turion64x2 1.60 GHz mem:1G HDD40G G:RADEON® XPRESS 1100 )
では推奨スペックぎりぎりすぎて動かすことすら困難ですが。
後、アプリケーション互換性、周辺機器互換性も散々ですが。
不評はどちらかというとパワーユーザーよりから出ています。
(ライトユーザーは、使えなくなるまで使って、互換性も関係なくただ買い換えるので、不評も何もない。
ほとんどがまだ買い換えていない。)
最近買って、色々設定したものが動かないとか、最近のＰＣなのに動きすらしないとかすりゃ付表も出るでしょ。
でも、そんな情報集めたり、試したりするのは元々パワーユーザし
Re:ソース希望 (スコア:0)
Re:ソース希望 (スコア:1)
そういう市場を利用する人は、大半が何の問題もなく使うでしょう
エプソンとかデルとかＢＴＯマシンではＸＰ選択できますよね。
そういうのを利用する層はやはり不満を持っているわけで。
自分はエプソンで４月にＸＰ機買ったけど。
Re:ソース希望 (スコア:1, 興味深い)
結局、オレが気に入らないから不評！と言ってるようなもんですね。
だいたい2000の時もXPの時も同じようなことみんな言ってたわけで。
今売ってる中級スペック以上のPCならばVistaは安定度とOS(アプリではない)
のレスポンスは悪くありませんよ。
#まあ、パッチが出てない分不具合はあるのですが
Vista遅せぇよ、という人はVistaに対してマシンスペックが足りないか、
939スロットのM/Bを使ってる人が私の周りでは多いですね。
#なぜか939スロットM/B上のVistaは恐ろしいほどにもっさりしています。
#あとCool'n'Quietのせいか、省力電源の設定で80%以上CPUパワーを
#落とさないようにしないともっさり感が増します。
さて、やはりMSが変更に応じたのは実際にGoogle Toolbarあたりを使うと
不具合があるということで強気になれないのと、Googe Toolbarを
プレインストールして売るパソコンメーカがあるのでビジネス上好ましい状態
にならないからでしょうね。
メーカー製PCから「ゴミウェア」を排除するオプションを [srad.jp]
Re:ソース希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
それを本末転倒というのでは？
普通のユーザーは別にVistaを使うためにマシンスペック決めたりしませんから。
Re:ソース希望 (スコア:0)
>939スロットのM/Bを使ってる人が私の周りでは多いですね。
i850E/Pentium4 Northwoodですがなにか？
っていうかスロットでしたっけ？
ソケットだったと記憶してますが？
Re:はじめに謝っておく、超長文すまん。 (スコア:1)
1 に関して、とりあえず 95 → NT4 → 2000 → XP → Vista と移っている場合に関しての分析もしてみてください。Windows → Windows NT という異なる製品へのアップグレードではなく、Windows NT → Windows NT の同一製品でのアップグレードを行っている例も少なくないわけですから。
それと、9x/Me → XP と使ってきたユーザの大半は、9x/Me でも別に不満を感じていなかったが PC が壊れたので渋々買い換えてみたところ、XP が入っていて「安定性が格段に違ってびっくり! これいいじゃない」というのが大半で、別に望んで (XP だからこそ) 買った、という例はほとんど無いかと思いますよ。
Re:ソース希望 (スコア:1)
私は、XPにメリットを感じなかったので、2000→Vistaと移行したのですが、XPのメリットって何がありましたっけ？
最大のメリット (スコア:0)
2000により近い環境を再現しやすい。
オーバーレイも従来どおりのノウハウで使える。
Vistaよりは軽い。
私は、XPをスルーしようと思ってたのですがVistaの情報を入手していくうちにXPにはしておかないとまずいと思ったので2000からXP SP2に乗り換えました。
Vistaの32bit買うんだったら、XPの32bitで当面粘って
64bitが標準になったころにPCとその時代に即したOSを導入したほうがいいと判断しました。（Mac陣営よりもスムーズな移行は難しそうですし。）
また、テレパソ環境もいまだに流動的なのでその様子見もかねてですね。
Re:ソース希望 (スコア:1)
.NET Framework 3.0 で思い出しました。
Vista の利点は描画処理の大半を GPU に投げる事で CPU の負荷を減らす点にありますが、.NET Framework 3.0 の WPF を利用したアプリの場合、WPF のレイヤで一部 GPU に処理を投げるようになっています。このため、XP であっても GPU を利用して CPU の負荷を減らすことができます。Vista と比べると GPU に投げてくれる比率は少ないようですが。
こうした点から .NET Framework 3.0 を選択するアプリが増えてくるかもしれません。
# しかし Visual Studio 2008 では .NET Framework 3.5 が付いてくる訳ですが……。
Re:ソース希望 (スコア:1)
> 計画だと次のバージョンは今回ほど間を開けないつもりみたいですし。
まったく同じく予想をたててました。
同じことを考えてる人がいるもんですね
今までの経験上ってやつですかね。
Re:ソース希望 (スコア:0)
なんでVistaは否定するのに
「Vistaの次のバージョン」
はそんなに信頼できるんでしょうね。
次のバージョンはまず間違いなくVistaと同系統のOSになると思うんですが。
『最良のWindowsとは、リリースされていないWindowsだ』
みたいな話でしょうか。
Re:ソース希望 (スコア:1)
そりゃまあ出荷を全てVistaにしたわけだから「売り上げ」はでてるでしょうが、PC販売に関しては
Vista発売2週目に早くも失速
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0215/bcn.htm [impress.co.jp]
で、そのまま、
前年比で6%減
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0426/jeita.htm [impress.co.jp]
という状況です。
結局、一時はXPの出荷を止めたはずのDELLやらの直販関係がまたXPモデルを再開してますね。これは日本だけでなく、本家DELLでもStill Looking for Windows XP ?(まだXPのPCをお探しですか？)のリンクが存在します。Vistaを忌避してXPを求めているユーザーがかなり多くいる証拠です。
>それは過渡期には毎度のこと
ま、そりゃそうなんですが、今までは新しいハードであればソフト自体はまあ大体動いていたのが、今回は動くものが少ない、動いたとしても互換モードに切り替わるからVistaの意味がない、GDIのハードウェアアクセラレーションが利かない為、ネイティブ対応でないアプリに関してはXPよりもパフォーマンスが落ちる。やっとVistaで動作確認がとれたソフトは増えてきたとはいえ、ネイティブ対応のソフトがほとんどない状況では移行の意味がない……とまあこんなところでしょうかね。
毎度のことっちゃ毎度のことですが、このままいくとホントにmeになりかねないですよ。
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
DELL も最初から法人向けに XP は残していましたし、他社もビジネス向けモデルはことごとく XP/Vista 併売でしたけど。そんなの NT 4.0 → 2000 → XP → Vista の全てにおいて起きている事です。何も Vista に限った話でもないし、リリース直後に出荷されているマシンでは性能的にきつい、なんてのも今までとなんら差がない話にしか聞こえません。
動くものが少ないと言いますが、どれだけ少ないのでしょうか? ある程度まとめられている Windows Vista Wiki の対応ソフト一覧 [windowsvista.ms]を見てみても、かなりのものがそのまま動いているようにしか見えませんが。
互換モードに落ちるとありますが、単なる XP SP2 互換モードですか? デスクトップコンポジション無効ですか? ACT でしか設定できないような、プロパティの互換性タブからは設定できない項目ですか?
ゲームなどでも、管理者権限で動作させるだけで特にパッチもなく動作しているものも多数あります。主に問題が起きたのはネットゲームが多かったわけですが、これは元々管理者権限を持っていないユーザではゲームをプレイすることもできない、プレイできても設定が保存されない、更新パッチが適用できないなどの問題があったものが大半です。
また、チート防止目的等により導入される監視系のソフト自体、その機能を実現するためには管理者権限が必要となる作りになっていて、一般ユーザ権限では元々動作しないものであったという点もあるでしょう。この手のものは、そもそも XP の制限ユーザでも動作しないわけで。
こうしたアプリ側の元々の構造に起因する潜在的な問題が表面化しただけで、この点を Vista の不具合、互換性の低さの話とは次元が違うと思いますよ。
Re:ソース希望 (スコア:2, 興味深い)
ですね。
台数が落ちて金額が上がっているということは単価が上がっているわけで、この期間にはVista・XP混在の冬モデルよりほぼVista搭載モデルに置き換わった春モデルのほうがよく売れてると考えた方が自然かと。
#一週でXPのシェアは10％減しています。
後者はあくまで2006年度のPC出荷台数の数字です。
秋モデルまではVista ReadyやCapable、またはそうでないのXPモデルを多く含んでいたと思います。
買い控えがあったためそれらが不調と見ることも出来るのでは？
また、第4四半期には出荷台数が上向いているため、（これまでの新OSに比べて緩やかなのかも知れませんが）不調とは言えないですね。
いずれにしろVistaの売上げが良くないとするソースには当たらないです。
競って導入すべきOSではありませんが、市場から拒否されている形跡はありませんよ。
webに窓口があるのはそういった需要がゼロではない（現在でもXPは有用なOSである）からであって、
パッケージソフト・周辺機器を活用し、それらも同時に買い換えるほど予算の無い、あるいは対応予定がない（これはメーカの怠慢ですよね？）製品を使っているユーザーがXPを求めているだけかも知れません。
Vistaが忌避されているとまで言いきれるものではありません。
#詳しい人にはいろいろな意味で不評なのは理解できるのですが、そんなのは市場の数パーセントにも満たないわけで･･･
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:1)
ネットゲームやってる人々。
対応されるまでVistaに行けないって人が結構多いです。
「なんとかインチキできんのか？」
Re:ソース希望 (スコア:1)
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:2, すばらしい洞察)
署名がオイシすぎな件 (スコア:1)
お二方は署名に合うように選んでコメントしてるんですか？
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:1)
企業ユースは買い控えが非常に多いです。
余分にメモリを買わなければならない、高いCPUにしないとならない、VGAも高機能が必要、しかも電気代が上がる。
ちなみに、うちは貧弱なソフトハウスですが、VistaによってVB6と決別しなけりゃならないし(ええ、移行は遅れっぱなしです)
ActiveXは新しいものを探さなきゃいけないし、さんざんです。
実際のところ、N、F、H・・大手の業務ソフトもVista対応できていないものが圧倒的に多いですが。
ｍた、セットアップの手間がこれまでより余分に時間がかかるようになりそうです。
なれの問題じゃなく工程が多い。
先日からLinuxのサーバーを何台か作ってるのですが、一気に設定して走らせられるので、作業員の実質拘束時間が長い。
まあ、これはVistaに限りませんが。
Re:ソース希望 (スコア:1)
>ｍた、セットアップの手間がこれまでより
また、セットアップの手間がこれまでより
>先日からLinuxのサーバーを何台か作ってるのですが、一気に設定して走らせられるので、作業員の実質拘束時間が長い。
先日からLinuxのサーバーを何台か作ってるのですが、一気に設定して走らせられるので、Vistaの方が作業員の実質拘束時間がさらに長い。
失礼しました。
Re:ソース希望 (スコア:1)
VB6 で作られたアプリに関してですが、実行についてはかなり前からサポートするアナウンスがあり、開発環境自体も当初非サポートであったものが、動作サポートに変更されているかと思いますが。
Windows® Vista™ における Visual Basic 6.0 のサポートについて [microsoft.com]を見ても、そのようにしか解釈できません。
セットアップ時の設定項目って、従来からある導入先パーティションの選択や変更にプロダクトキーの入力 (および導入エディションの選択) 以外になにかありましたっけ? 無人インストールも当然ながら可能です。
それと、一気に設定して走らせることができないとか、バッチファイルや Windows Scripting Host などを利用していないのでしょうか? PowerShell を使わなくても、かなりの事は元々可能なのですが。
ビジネスユースは XP SP1 のサポートが切れる頃にようやく XP SP2 にしたり、下手すると未だに XP SP1 なんてところも普通にあるわけですし、出たばっかりの Vista を導入する部門なんて検証用目的とかだけでしょう。
Re:ソース希望 (スコア:1)
はい。おかげさまで、Vista条でもVBアプリそのものは動いています
>開発環境自体も当初非サポートであったものが、動作サポートに変更されているかと思いますが。
これが問題で、かつて当社が選んでいたActiveX類バージョンアップ課程で古いバージョンを使わざるを得なくなっており、
結果、Vistaでは保証外、となっています。
おかげさまで「とりあえず」動く環境ではありますが、納品用には・・・・
>導入先パーティションの選択や変更にプロダクトキーの入力 (および導入エディションの選択) 以外になにかありましたっけ? 無人インストールも当然ながら可能です。
インストールの後が問題で、Updateは何回再リブートかかるかわかりませんし
客指定のプリンタドライバによってはこれもリブートがかかります。
同じマシンを何十台も、であればよいのですが、数台から10台程度、細かい環境が少しずつ違う、
という環境では、省力化も限界があります。
古いマシンは、やはりアップデートが問題。
>ビジネスユースは XP SP1 のサポートが切れる頃にようやく XP SP2 にしたり、下手すると未だに XP SP1 なんてところも普通にある
は？
Win2kはざらにありますし、先日もNT4の再セットアップでドライバ設定やモデムの設定に
過去の記憶を掘り起こしながら実施しました(させられました)が、何か。
Re:ソース希望 (スコア:1)
やや意味が分かりづらいのですが。
VB 自体は開発環境も作成したプログラムも Vista 上で動作するし、この点は何の問題も無いが、shiragaoyadi さんの会社で選定して利用している ActiveX コントロールが Vista 上で動作しない/サポート外になるため、結果 Vista 非対応となってしまったということでしょうか?
ここが意味が通じません。VB6 が Vista 上でサポート対象となったことが、なぜ関係するのでしょうか。全く関係の無い話ですよね。
それと、更新のステップに関しては、通常ある程度の規模に一括導入を行う場合、予め更新ファイルをダウンロードしておいて一括適用しませんか? update コマンド [microsoft.com]とかを使って。これなら再起動 1 回で終了する筈ですけど。
ビジネスユースクラスで現状 Vista を突っ込むようなところはなかなかない、といういい証左じゃないですか? 何故「は?」とか言いたいのかが分かりませんが。
Re:ソース希望 (スコア:1)
を愛用する人界隈だな。
# いや、まったくもってどーしたもんだか……。orz
Re:ソース希望 (スコア:0)
まぁあそこの意見は異端としても、実際自分でさわった感じではいまのB5ノートクラスには重荷かと。
# かといっって性能上げようとすると爆熱になるしねぇ。
Re:ソース希望 (スコア:1)
事実ではありません。むしろ新しいものは良い、高いものは良いと思っている世代です。
嘘です。同じスペックでXPを選べるモデルもありますが、価格にすれば2万円程度の差です。
むしろ性能が劇的に違うのにもかかわらず、平均価格はXPの時に比べれば下がっています。
自分がXP発売後1年ぐらいして購入したノートは価格で妥協して17万、EドライブはCD-R止まりした。
今17万出せばCore2Duo搭載のハイエンドを買えます。（もちろんDVDスーパマルチDL対応
VistaのUIで非常に批判が多いのはスタートメニューですが、
それは95～XPに慣れてしまったユーザーから見て使いづらいだけだったり。
Vistaから入るユーザーから使いづらいという声を聞いたことはまだありません。
#ぶっちゃけて言えば、
#本当のライトユーザーはデスクトップにショートカット貼りまくり、ファイル保存しまくり、
#時にはフリーソフトもデスクトップにインストールしているので、あんまり関係ない話です。
これは事実です。しかし、微妙に違います。
XPを使いこなしているユーザーから見てVistaに乗り換えるメリットがさほど無いため、
「XPで充分、Vistaはいらない子」という意見が若い世代から出るまでは当然です。
しかし彼らは店頭にはもうほとんどVistaマシンしかないことまでは知らないで否定しているのです。
当然そのような刷り込みがされたお客様が来店されるとXPモデルがないことに戸惑いますが、
継続して使用するつもりのアプリケーション・周辺機器を聞き出すと、ほとんどありません。
周辺機器などはこの際買い換えようと思っている方がほとんどです。
よってアプリケーション／ドライバの対応の遅れなど中高年にはそもそも無縁です。
丁寧に説明をし、その辺りはきっちり理解していただいてからお買いあげいただいています。
それを「騙された」と表現するのは販売員に対する侮辱ですよ。
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:部門名 (スコア:1)
それはMac OS Xにも…
それはさておき、不評云々とかは別にして、他アプリ、エンジンの選択は
XPSP1以降の「プログラムのアクセスと既定の設定」やIE7の検索エンジンの
任意追加可能などの前例があったことを考えると、事前に切り替えを
可能にしていたのかなとも思います。
＃切り替え可能でもデフォルト設定なら、ユーザの数に大きな影響はないと考えたのかな
Re:部門名 (スコア:1)
XP でも Windows Desktop Search 3.0 を導入することで同一のインタフェースを持ったプログラムを組み込めるわけで、元々分離可能な作りであっただけだと思いますよ。
Re:部門名 (スコア:0)
関係ないんじゃないんですか？
単に裁判で負ける可能性が考えられるから引いただけでしょ。
勝てそうなら引いていないと思いますよ。
Re:部門名 (スコア:1)
いままでってたとえ裁判結果で負けようと、相手の競争力がそがれるまで戦い、和解に持ち込むのが常だったような。NetscapeとかSun = JavaとかRealPlayerとかNovellとか。結局多額の支払いが発生したとしても独占を選ぶのはゲイツの性格による、ってぇのはワリとMS関係の本ではポピュラーな説だったかと。