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梅田望夫の意見がもっともだとは少しも思わないけど、その手厳しい意見とやらのソースが池田信夫や小飼弾ってどうなの。
梅田さんに好意的な意見も探したんですけど、意外と無くて。ちょっと偏りましたか?
変人2人に代表させるのが根本的に間違ってる。安易なやり方だけどはてブ [hatena.ne.jp]へのリンクは貼っておくべきだったんじゃないかな。そもそもこの記事は話題になってるなんて甘っちょろいレベルじゃなくて祭りと化している。全てを把握するのは不可能だ。たしかに好意的な意見はほとんど見つからない。というかハナから期待してはいなかっんだが、しかし批判的な意見と一口で片付けるには切り口が多種多様だ。
しかし今回、一番評価を上げたのはIT戦士の人じゃないかな。
英語圏ネット空間は地に着いてそういうところがありますからね。英語圏の空間というのは、学術論文が全部あるというところも含めて、知に関する最高峰の人たちが知をオープン化しているという現実もあるし。途上国援助みたいな文脈で教育コンテンツの充実みたいなのも圧倒的だし。頑張ってプロになって生計を立てるための、学習の高速道路みたいなのもあれば、登竜門を用意する会社もあったり。そういうことが次々起きているわけです。 SNSの使われ方も全然違うし。もっと人生にとって必要なインフラみたいなものになってるわけ。 ――日本のSNSは、人生に必要なインフラになっていない、という意味でしょうか。 なってないんじゃないんですか? 職を探すとか……。人生のインフラ、学習、生計を立てる、キャリアを構築する、みたいな。 ――上に上がるためのインフラにはなっていない、と。 上に上がるため、自分を高めていくため、という流れがあるかというと、部分的にはあるかもしれないけれど、比較論で言えば英語圏と日本語圏とずいぶん違うと思いますけどね。
就職・転職は就職サイト抜きに語れなくなったし、Webからビザや寿司も注文できるけど、 論文をネタに語りあったり、ニュービジネスの起点となるようなサイトがないのが 梅田さんには「残念」なんでしょう。 そういった感度の高い人は英語サイトを覗くから、日本では育たないのでは?と思わなくもない。
こういうまとめ方をされて、著者校正を通した梅田氏の問題では?割り引いてやれというのは、親切ではなく子ども扱いだと思いますが…
「日本独自のWebサービスが残念」「日本のアカデミック界のインターネット利用が残念」なら、禅問答にならず、具体的なもっと実りがある話になっただろうし。「私がこう変える。こういうサービスを提供する」って話なら、もっと良かった。
そもそもサブカルである所の将棋本の宣伝の為に受けた対談らしいから、そこでする話としてトンチンカンなのが致命的だったと思われますが。
>梅田さんに好意的な意見も探したんですけど、意外と無くて。
モジタソ [mojix.org]とかどうかな。つーか、いつもはアホの子だけど、今回は珍しくまともな文章を書いていて驚いた。
どちらも反論じゃなくて感情論にしか見えないんだよね
「残念」という言葉自体が主観的な感情に過ぎませんからね。
個人的には規制することしか知らない日本の政策の方が残念な気がしますが・・。
>>どうなの。>それをお前が懇切丁寧に言えよ。
「どうなの」で話をぶった切ってしまっても話としてまかり通ってしまいがちだ、という点が、たしかに日本文化の残念な点の指摘になってるとは思う。
別の人もいってるが、日本文化全体からみて氷山の一角がこの「Webは残念」という話なのでしょう。もとを正せば「日本文化が残念」。ええ。もちろん日本文化全体として見れば(見ても)サブカル強いよねです。
もうちょっとマトモに言うならば、日本文化ってのは「視覚ベース」っぽい。だから言葉ベースでは残念になりやすい。
小飼弾って、現代の日本を代表する超一流アルファ wannabe だよね。
> #あと残念な人をあげると、まず小倉弁護士あたりかなー。そういや最近名前見ないな。 次のURLでは人気者です。
http://motoken.net/ [motoken.net]
小飼弾も残念の一人でしょう
# アッチェレランドのあとがきは爆笑なので一読あれ
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:5, すばらしい洞察)
梅田望夫の意見がもっともだとは少しも思わないけど、その手厳しい意見とやらのソースが池田信夫や小飼弾ってどうなの。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:3, 興味深い)
インタビューから1週間後にスラドに登場なので
単に話題になったというだけでなく
議論の中身も紹介する必要があるだろうと思って
いくつか挙げました。
梅田さんに好意的な意見も探したんですけど、意外と無くて。
ちょっと偏りましたか?
梅田さんの言説だけでなく、リアクションから見えてくる
日本のネット論壇。アルファブロガーの実力。エリート主義は成り立つのか
などを論じてもらえると、面白いかなーと思います。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:4, 参考になる)
変人2人に代表させるのが根本的に間違ってる。安易なやり方だけどはてブ [hatena.ne.jp]へのリンクは貼っておくべきだったんじゃないかな。そもそもこの記事は話題になってるなんて甘っちょろいレベルじゃなくて祭りと化している。全てを把握するのは不可能だ。たしかに好意的な意見はほとんど見つからない。というかハナから期待してはいなかっんだが、しかし批判的な意見と一口で片付けるには切り口が多種多様だ。
しかし今回、一番評価を上げたのはIT戦士の人じゃないかな。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:4, 興味深い)
梅田さんの「残念」って主張はこの辺でしょう。
就職・転職は就職サイト抜きに語れなくなったし、Webからビザや寿司も注文できるけど、
論文をネタに語りあったり、ニュービジネスの起点となるようなサイトがないのが
梅田さんには「残念」なんでしょう。
そういった感度の高い人は英語サイトを覗くから、日本では育たないのでは?と思わなくもない。
梅田氏のまずかった点 (スコア:0)
こういうまとめ方をされて、著者校正を通した梅田氏の問題では?割り引いて
やれというのは、親切ではなく子ども扱いだと思いますが…
「日本独自のWebサービスが残念」「日本のアカデミック界のインターネット利
用が残念」なら、禅問答にならず、具体的なもっと実りがある話になっただろ
うし。「私がこう変える。こういうサービスを提供する」って話なら、もっと
良かった。
そもそもサブカルである所の将棋本の宣伝の為に受けた対談らしいから、そこで
する話としてトンチンカンなのが致命的だったと思われますが。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:1, 参考になる)
>梅田さんに好意的な意見も探したんですけど、意外と無くて。
モジタソ [mojix.org]とかどうかな。
つーか、いつもはアホの子だけど、今回は珍しくまともな文章を書いていて驚いた。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:2)
好意的な意見の補足ありがとうです。
梅田さんは良くも悪くもポジティブなオプティミスト。
従来、ネットの啓蒙の為に言い過ぎた面はあるかもしれないけど
根は変わらない。変節した訳ではない。一貫している。
はてなに検閲を導入しないのも、ポジティブなオプティミズムという信念に基づくものだし
残念発言も、ポジティブな人間であれという信念に基づく発言。
将棋本も読む人が読めば、ポジティブなオプティミズムを刺激するはず。
・・・と言うことでしょうか。
なるほど、そういう見方も出来ますね。参考になりました。
Re: (スコア:0)
そりゃ、「日本のWeb」が彼に対する反対意見であふれるのも当然というものです。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:1, おもしろおかしい)
どちらも反論じゃなくて感情論にしか見えないんだよね
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:1)
「残念」という言葉自体が主観的な感情に過ぎませんからね。
個人的には規制することしか知らない日本の政策の方が残念な気がしますが・・。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:1, フレームのもと)
>その手厳しい意見とやらのソースが池田信夫や小飼弾ってどうなの。
それをお前が懇切丁寧に言えよ。それすら言わないって、バカじゃね。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:1, 興味深い)
>>どうなの。
>それをお前が懇切丁寧に言えよ。
「どうなの」で話をぶった切ってしまっても話としてまかり通ってしまいがちだ、
という点が、たしかに日本文化の残念な点の指摘になってるとは思う。
別の人もいってるが、日本文化全体からみて氷山の一角がこの「Webは残念」という話なのでしょう。
もとを正せば「日本文化が残念」。
ええ。もちろん日本文化全体として見れば(見ても)サブカル強いよねです。
もうちょっとマトモに言うならば、日本文化ってのは「視覚ベース」っぽい。
だから言葉ベースでは残念になりやすい。
Re: (スコア:0)
小飼弾って、現代の日本を代表する超一流アルファ wannabe だよね。
Re: (スコア:0)
進化論の話題で「カトリックはこう言ってる」と取り上げるようなもんだ
Windowsの話題で「スラドユーザーはこう言ってる」と取り上げるようなもんだ
脳科学の話題で「茂木健はこう言ってる」と取り上げるようなもんだ
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:4, すばらしい洞察)
#あと残念な人をあげると、まず小倉弁護士あたりかなー。そういや最近名前見ないな。
Re:どんぐりの背比べが五十歩百歩を笑う (スコア:1)
> #あと残念な人をあげると、まず小倉弁護士あたりかなー。そういや最近名前見ないな。
次のURLでは人気者です。
http://motoken.net/ [motoken.net]
Re: (スコア:0)
小飼弾も残念の一人でしょう
# アッチェレランドのあとがきは爆笑なので一読あれ