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内容はさておき,単にバカ発見器正常作動,というところでしょうか。
ま,日頃からこの手のネタを周りに喚きちらしてて,一線超えてたことに気がつかなかっただけなんだろうけど,本人の主義主張はともかく,キャラの主義主張として妥当だったかどうか。
おそらく,演じてるつもりはなくって,そもそもが地だったんだろうなあw
ええっ、日本の侵略を日本の侵略って言っちゃいけないんですか?
客観でなければならない「正しい」に「歴史観」なんつー主観を持ってくるから、おかしなことになる。素直に「これが事実だよ、ただしソースはアンサイクロペディア」でよろしい。
事実の確認って、大変だよね。
わざわざ
> それでこそようやくネット先進国の韓国のネットの民度に追いつけるってもんですよ
とオチを付けてるネタ書き込みにマジレスせんでも
既に毒舌キャラとしては破綻してたわけで。
「そろそろ誰かこのバカ止めろよw」と思ってたところで、この発言。
twitterって、一度たがが外れると、発言に歯止めが利かなくなるツールなのかねえw
つーか、先の大戦を単に日本の侵略戦争としか捉えられない底の浅いやつが発言するなと。(ぶっちゃけ、日本も含めた大国の縄張り争いだよねー。巻き込まれた方は迷惑ですが)
いや単に日本がKYだっただけ。植民地が損になることに各国が気付き始め、アメリカが先んじて植民地不要・自由貿易主義に走ってるときに時代遅れの政策してた。放送大学TVで見たら、植民地で得したのは大英帝国だけだそうだ。(負の遺産もあるけど)
> つーか、先の大戦を単に日本の侵略戦争としか> 捉えられない底の浅いやつが発言するなと。> (ぶっちゃけ、日本も含めた大国の縄張り争いだよねー。巻き込まれた方は迷惑ですが)
えー……
当時の日本なんて全く大国じゃないよね
まあ、大国は言い過ぎにしても、いわゆる貿易国というか、先進国というか。外の大国と伍しなければならざるを得ない立場であったことは事実では。
自分としては、対戦における細かい事例の善し悪しについては、いろいろ意見もあるだろうけど、全体で俯瞰するなら「戦に負けたのが悪い」「退き時を誤った」ぐらいにしか思えませんねえ。なんせ、いろいろ調べていけばいくほど、あの情勢下で戦争を始めることは不可避っぽかったし。生存戦略の中で、善悪の峻別にいかほどの価値があるのか。
とまあ、掲示板でもやりにくいネタをあえてtwitterの人気アカウントでやる必要があるのでしょうかね。結局その思想に関係なく「あの戦争は悪くない」でも炎上してたでしょうし。
下記は、なるほどな、と思った一節。
>小沢昭一は「えぐったあとに笑いがくるのが毒舌。えぐるだけじゃあ駄目」と発言している。http://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]毒舌
>生存戦略の中で、善悪の峻別にいかほどの価値があるのか。
勝てば善負ければ悪
大日本帝国は負けたので悪
そういうこと
戦って勝てないことはわかってたんだからそういう相手とは戦わないような状況に導かなきゃダメ。その点で日本はゲームプレイヤーとして未熟すぎ
> 勝てば善> 負ければ悪
世の中の事実としてそういうのがあるのは仕方がないですが、自分の価値観としては、それが全てだとは言いたくない。
たとえば、北朝鮮みたいな国がもし勝ったら善ですか?たとえ善だと言わざるを得ない状況になったとして、素直に、心の底からそう言えますか?
「日本の侵略」に関係する議題を討議できる場なら別にいいんじゃないでしょうか。いついかなる場でも、どんなことを言ってもいい、ということではないと思います。
今回の件を討議するなら、当人への反論だけでなくて役所へも苦情が行ってしまったのは気持ち悪い感じがしますが、そもそもまんべくんの発言は討議の体でもなく「一方的な主徴の垂れ流し」と受け取られてもしかたがないものだったようにみえますので、まあ妥当なのではないでしょうか。
でもそんなことは問題じゃないんですよ。まんべくんは、役所から怒られるところまで含めてキャラ作りとしていただきたかった。「町長から直々に怒られた、でも俺は負けねーーーッ!」とかなんとか。
まんべくんは長万部のキャラクターなんだから役所に苦情が行くのは当然でしょ。ご当地キャラってのはそこの顔なんだから、長万部の総意ととられてもおかしくないんだし。
1個人の意見なら1個人として発言すればいい話。キャラの皮をかぶる必要はない。
いやいや、まんべくんが「議論キャラ」として作られてて、Twitter上でいろいろな人と様々な討議をすることでPRしていく…というものであったら、役所に苦情がいくのは「口喧嘩に勝てなかったから親を呼んだ」「議論で勝てなかったので権力で押しつぶした」という見え方になるでしょうね。
だからなに? 「…というものであったら」ってなに?
ttp://www.town.oshamambe.lg.jp/modules/towninfo/content0051.html
『「まんべくん」の商標使用に関する要綱』の第5条「町長は、次の各号のいずれかに該当する時は、本件の商標の使用を許可しないものとする」に「(5)宗教的行事、政治活動などに使用するとき」とあります。
当然ですね。長万部町内にもいろんな考えの人がいるわけで、その顔である公式キャラクターが特定の宗教的・政治的思想/考えを持つことは許されないんですよ。
住民の総意と捉えるのはおかしいかもしれないけれど、「十分に」おかしいとまでは言えない。可能性としては確実にあるもので、そして、少なくとも長万部側としては無視できないであろうくらいの可能性だ。
# 他候補者へ投票した人は「総意じゃない」と言うかもしれないが# 結局はアレな人が都知事になって諸々やらかしている以上# 都民は駄目な子の集まりだァと言われてもおかしくない。
「役所に苦情が行くのは当然」じゃないでしょ。
いいえ、いくら公式見解でないと言い訳したところで、公式のキャラクターとして看板を背負ってるっていうのはそういうことなんです。そういう立場を弁えられない人は他者の看板を背負うべきではないし、そういう人に名前を貸し出すべきでもないわけです。長万部の役所は気の毒だとは思いますが、そんなとこに丸投げしちゃったんだから、自業自得といったところでしょう。
それにしても、こんな頭の悪いVIPPERみたいなツイートしかできないのがトップの会社じゃ、社員も大変でしょうな。
何のための公式キャラクターなの?
ご当地キャラクターとして、その土地の顔として公に発言すれば「それは公式な発言」ですよ。ご当地キャラクターって、言ってしまえばただのスピーカーなんだよ。中の人なんかいてはいけない。当然中の人の個人的な思想なんかが表に出てきてはいけない。
#まんべくんの性格は「温厚でやさしくの〜んびりしているが」となっているけど、どこが?#勝手にキャラ付け変えてんじゃねえよ。
>なんでツイッターのことはツイッターで反論しないのかな。それこそ子供の意見でしょ・・・
民間のボランティアがやってるならともかく、これは町が主体で運営してるんだから役場が窓口になるのは当然。
総意かどうかははっきり言ってどうでもいいことなのですが……。
なんでツイッターのことはツイッターで反論しないのかな。
当然最初に行われていますよ。
停止に至ったのは、最初の発言 [togetter.com]よりもその後の対応 [togetter.com]に根本的な原因があると思いますよ。
「今日はネトウヨ釣れたよーッ!(^-^≡^-^)」(釣りの自覚あり)、「炎上の後のペプシネックスは格別だよーッ!(((^-^)))」(意図的な炎上)、「クレームきたら名前伏せて晒してもいい?(^-^≡^-^)」(クレームをまともに受け付ける気持ちがない事の表明) と揃っては、「個人で勝手にやってる」ならどうでもいいことですが、契約で他者から委託されている「キャラクター」として契約に反するそうした行為は許されない事ですし、「権利者たる契約主に苦情」が行くのは仕方がないでしょう。 イメージキャラが契約主のイメージに泥を塗ってはいけないという、当たり前のことができなかっただけです。
「町民の総意ではない」については誰でもわかると思いますが、「このキャラクターを運用して広報に利用している役所の対外的な意思と認識 (誤解) される」方はどうでしょう。
もともとTwitterは議論のツールではなく、そういう使い方をした場合大抵収集がつかなくなる。
侵略ネタならせっかく北海道なんだから蝦夷征伐ネタで行けばよかったのに。お前らヤマトどもは東日本侵略に千年以上もかけて侵略戦争超ド下手だなとか言って。そうしたら太平洋戦争の侵略速度の異常さで『これ本当に侵略か?』って問題提起になったでしょうに。
#最近の外交見てると確かに超ド下手 orz
不細工にブサイクと言って裁判で負けた事例もありますし。
それ犯罪だから。真実かどうかは関係無く。
暗殺されたのを暗殺されたと言わないのはダメだ、という記事に見えますが。
脊髄反射で侵略発言でホされたと思い込んじゃったクチですか?式典で日の丸見ただけで発狂し君が代が聞こえてくるとブルブル震えだす奴が教師でいられるこの自由な国で侵略戦争とほざいたところで外部委託の業者が切られるわけないでしょうwもっとヤバいことやらかしてるってことくらい調べなくてもそこらじゅうに書いてありますよ
調べなくてもそこらじゅうに書いてありますよ
えっ、脊髄反射じゃなければ調べなきゃわからないと思うんだが。 みんな自分と同レベルのサイトを巡回してるという思い込みはどこからくるのかね。
もっとヤバいことやらかしてるってことくらい調べなくてもそこらじゅうに書いてありますよ
「もっとヤバいことやらかしてる」ことを知っている人が、「さきの戦争について(中略)などと発言したため、それを問題視したユーザらと論争となり炎上(中略)ツイッター中止に至ったというもの」というストーリーが立っているのを見たとき、どんなツッコミを入れると思う?「ええっ、日本の侵略を日本の侵略って言っちゃいけないんですか?」と言うことで、「原因は他にやらかしたもっとヤバいことだろ」と暗にほのめかすやり方があるんだよ。
君がツッコミをいれているつもりのコメントは、「干された原因は他にやらかしたもっとヤバいこと」という知識を前提に書かれている可能性がある。それに対して「脊髄反射で侵略発言でホされたと思い込んじゃったクチですか」と返してしまうのは、日本語を読む力に問題があるのでは。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:5, すばらしい洞察)
内容はさておき,単にバカ発見器正常作動,というところでしょうか。
ま,日頃からこの手のネタを周りに喚きちらしてて,
一線超えてたことに気がつかなかっただけなんだろうけど,
本人の主義主張はともかく,キャラの主義主張として妥当だったかどうか。
おそらく,演じてるつもりはなくって,そもそもが地だったんだろうなあw
Re:中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:-1, フレームのもと)
ええっ、日本の侵略を日本の侵略って言っちゃいけないんですか?
あれは侵略戦争ではない (スコア:3, おもしろおかしい)
皇軍がアジアに進出した理由も地雷除去などのボランティアを行う為であり、当然の事ながら日本帝国臣民は全てのアジア人から感謝され、尊敬されている。
日本軍がアジアで悪事を働いたと言う主張は、全て反日主義権力による悪しき捏造である。そして日本の正当なるボランティア活動を妨害した中国人とアメリカ人こそ真の戦争犯罪人であり、テロリストであることは言うまでもない。正しき日本が敗北したのは朝鮮の法則の呪いにすぎない。
これが正しい歴史観だよ、ただしソースはアンサイクロペディア
この正しい価値観に従わない奴はブログとか炎上させるからな
それでこそようやくネット先進国の韓国のネットの民度に追いつけるってもんですよ
Re:あれは侵略戦争ではない (スコア:1)
客観でなければならない「正しい」に「歴史観」なんつー主観を持ってくるから、おかしなことになる。
素直に「これが事実だよ、ただしソースはアンサイクロペディア」でよろしい。
事実の確認って、大変だよね。
Re: (スコア:0)
わざわざ
> それでこそようやくネット先進国の韓国のネットの民度に追いつけるってもんですよ
とオチを付けてるネタ書き込みにマジレスせんでも
そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:2, フレームのもと)
既に毒舌キャラとしては破綻してたわけで。
「そろそろ誰かこのバカ止めろよw」
と思ってたところで、この発言。
twitterって、一度たがが外れると、
発言に歯止めが利かなくなるツールなのかねえw
つーか、先の大戦を単に日本の侵略戦争としか
捉えられない底の浅いやつが発言するなと。
(ぶっちゃけ、日本も含めた大国の縄張り争いだよねー。巻き込まれた方は迷惑ですが)
Re:そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:1)
いや単に日本がKYだっただけ。
植民地が損になることに各国が気付き始め、アメリカが先んじて植民地不要・自由貿易主義に走ってるときに時代遅れの政策してた。
放送大学TVで見たら、植民地で得したのは大英帝国だけだそうだ。(負の遺産もあるけど)
the.ACount
Re: (スコア:0)
> つーか、先の大戦を単に日本の侵略戦争としか
> 捉えられない底の浅いやつが発言するなと。
> (ぶっちゃけ、日本も含めた大国の縄張り争いだよねー。巻き込まれた方は迷惑ですが)
えー……
Re:そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:1)
当時の日本なんて全く大国じゃないよね
Re:そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:3, 参考になる)
まあ、大国は言い過ぎにしても、いわゆる貿易国というか、先進国というか。
外の大国と伍しなければならざるを得ない立場であったことは事実では。
自分としては、対戦における細かい事例の善し悪しについては、いろいろ意見もあるだろうけど、
全体で俯瞰するなら「戦に負けたのが悪い」「退き時を誤った」ぐらいにしか思えませんねえ。
なんせ、いろいろ調べていけばいくほど、あの情勢下で戦争を始めることは不可避っぽかったし。
生存戦略の中で、善悪の峻別にいかほどの価値があるのか。
とまあ、掲示板でもやりにくいネタを
あえてtwitterの人気アカウントでやる必要があるのでしょうかね。
結局その思想に関係なく「あの戦争は悪くない」でも炎上してたでしょうし。
下記は、なるほどな、と思った一節。
>小沢昭一は「えぐったあとに笑いがくるのが毒舌。えぐるだけじゃあ駄目」と発言している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]毒舌
Re: (スコア:0)
>生存戦略の中で、善悪の峻別にいかほどの価値があるのか。
勝てば善
負ければ悪
大日本帝国は負けたので悪
そういうこと
戦って勝てないことはわかってたんだからそういう相手とは戦わないような状況に導かなきゃダメ。
その点で日本はゲームプレイヤーとして未熟すぎ
Re: (スコア:0)
> 勝てば善
> 負ければ悪
世の中の事実としてそういうのがあるのは仕方がないですが、
自分の価値観としては、それが全てだとは言いたくない。
たとえば、北朝鮮みたいな国がもし勝ったら善ですか?
たとえ善だと言わざるを得ない状況になったとして、
素直に、心の底からそう言えますか?
毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1)
「日本の侵略」に関係する議題を討議できる場なら別にいいんじゃないでしょうか。いついかなる場でも、どんなことを言ってもいい、ということではないと思います。
今回の件を討議するなら、当人への反論だけでなくて役所へも苦情が行ってしまったのは気持ち悪い感じがしますが、そもそもまんべくんの発言は討議の体でもなく「一方的な主徴の垂れ流し」と受け取られてもしかたがないものだったようにみえますので、まあ妥当なのではないでしょうか。
でもそんなことは問題じゃないんですよ。
まんべくんは、役所から怒られるところまで含めてキャラ作りとしていただきたかった。
「町長から直々に怒られた、でも俺は負けねーーーッ!」
とかなんとか。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:3, すばらしい洞察)
まんべくんは長万部のキャラクターなんだから役所に苦情が行くのは当然でしょ。
ご当地キャラってのはそこの顔なんだから、長万部の総意ととられてもおかしくないんだし。
1個人の意見なら1個人として発言すればいい話。キャラの皮をかぶる必要はない。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1)
まんべくんは長万部のキャラクターなんだから役所に苦情が行くのは当然でしょ。
ご当地キャラってのはそこの顔なんだから、長万部の総意ととられてもおかしくないんだし。
いやいや、まんべくんが「議論キャラ」として作られてて、Twitter上でいろいろな人と様々な討議をすることでPRしていく…というものであったら、役所に苦情がいくのは「口喧嘩に勝てなかったから親を呼んだ」「議論で勝てなかったので権力で押しつぶした」という見え方になるでしょうね。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
だからなに? 「…というものであったら」ってなに?
ttp://www.town.oshamambe.lg.jp/modules/towninfo/content0051.html
『「まんべくん」の商標使用に関する要綱』の第5条「町長は、次の各号のいずれかに該当する時は、
本件の商標の使用を許可しないものとする」に「(5)宗教的行事、政治活動などに使用するとき」とあります。
当然ですね。長万部町内にもいろんな考えの人がいるわけで、その顔である公式キャラクターが
特定の宗教的・政治的思想/考えを持つことは許されないんですよ。
Re: (スコア:0)
いやいや、ご当地キャラのtweetごときを住民の総意だと捉えるのは十分におかしい。
#都知事が時々ぶっぱなすアレも都民の総意じゃありませんよー
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, 興味深い)
これまでの言動からそういう人間だと十分にわかった上で東京都の有権者が都知事に選んだんだから、少なくとも都民の大多数の意思でしょう
Re: (スコア:0)
住民の総意と捉えるのはおかしいかもしれないけれど、「十分に」おかしいとまでは言えない。
可能性としては確実にあるもので、そして、少なくとも長万部側としては無視できないであろうくらいの可能性だ。
# 他候補者へ投票した人は「総意じゃない」と言うかもしれないが
# 結局はアレな人が都知事になって諸々やらかしている以上
# 都民は駄目な子の集まりだァと言われてもおかしくない。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, すばらしい洞察)
いいえ、いくら公式見解でないと言い訳したところで、公式のキャラクターとして看板を背負ってるっていうのはそういうことなんです。そういう立場を弁えられない人は他者の看板を背負うべきではないし、そういう人に名前を貸し出すべきでもないわけです。長万部の役所は気の毒だとは思いますが、そんなとこに丸投げしちゃったんだから、自業自得といったところでしょう。
それにしても、こんな頭の悪いVIPPERみたいなツイートしかできないのがトップの会社じゃ、社員も大変でしょうな。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, すばらしい洞察)
何のための公式キャラクターなの?
ご当地キャラクターとして、その土地の顔として公に発言すれば「それは公式な発言」ですよ。
ご当地キャラクターって、言ってしまえばただのスピーカーなんだよ。中の人なんかいてはいけない。
当然中の人の個人的な思想なんかが表に出てきてはいけない。
#まんべくんの性格は「温厚でやさしくの〜んびりしているが」となっているけど、どこが?
#勝手にキャラ付け変えてんじゃねえよ。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, すばらしい洞察)
>なんでツイッターのことはツイッターで反論しないのかな。
それこそ子供の意見でしょ・・・
民間のボランティアがやってるならともかく、これは町が主体で運営してるんだから
役場が窓口になるのは当然。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1)
総意かどうかははっきり言ってどうでもいいことなのですが……。
当然最初に行われていますよ。
停止に至ったのは、最初の発言 [togetter.com]よりもその後の対応 [togetter.com]に根本的な原因があると思いますよ。
「今日はネトウヨ釣れたよーッ!(^-^≡^-^)」(釣りの自覚あり)、「炎上の後のペプシネックスは格別だよーッ!(((^-^)))」(意図的な炎上)、「クレームきたら名前伏せて晒してもいい?(^-^≡^-^)」(クレームをまともに受け付ける気持ちがない事の表明) と揃っては、「個人で勝手にやってる」ならどうでもいいことですが、契約で他者から委託されている「キャラクター」として契約に反するそうした行為は許されない事ですし、「権利者たる契約主に苦情」が行くのは仕方がないでしょう。
イメージキャラが契約主のイメージに泥を塗ってはいけないという、当たり前のことができなかっただけです。
「町民の総意ではない」については誰でもわかると思いますが、「このキャラクターを運用して広報に利用している役所の対外的な意思と認識 (誤解) される」方はどうでしょう。
Re: (スコア:0)
もともとTwitterは議論のツールではなく、そういう使い方をした場合大抵収集がつかなくなる。
Re:中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:1)
侵略ネタならせっかく北海道なんだから蝦夷征伐ネタで行けばよかったのに。
お前らヤマトどもは東日本侵略に千年以上もかけて侵略戦争超ド下手だなとか言って。
そうしたら太平洋戦争の侵略速度の異常さで『これ本当に侵略か?』って問題提起になったでしょうに。
#最近の外交見てると確かに超ド下手 orz
Re: (スコア:0)
不細工にブサイクと言って裁判で負けた事例もありますし。
Re: (スコア:0)
それ犯罪だから。
真実かどうかは関係無く。
Re: (スコア:0)
Re:中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:1)
暗殺されたのを暗殺されたと言わないのはダメだ、という記事に見えますが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
脊髄反射で侵略発言でホされたと思い込んじゃったクチですか?
式典で日の丸見ただけで発狂し君が代が聞こえてくるとブルブル震えだす奴が教師でいられるこの自由な国で
侵略戦争とほざいたところで外部委託の業者が切られるわけないでしょうw
もっとヤバいことやらかしてるってことくらい調べなくてもそこらじゅうに書いてありますよ
Re: (スコア:0)
えっ、脊髄反射じゃなければ調べなきゃわからないと思うんだが。
みんな自分と同レベルのサイトを巡回してるという思い込みはどこからくるのかね。
Re: (スコア:0)
「もっとヤバいことやらかしてる」ことを知っている人が、「さきの戦争について(中略)などと発言したため、それを問題視したユーザらと論争となり炎上(中略)ツイッター中止に至ったというもの」というストーリーが立っているのを見たとき、どんなツッコミを入れると思う?「ええっ、日本の侵略を日本の侵略って言っちゃいけないんですか?」と言うことで、「原因は他にやらかしたもっとヤバいことだろ」と暗にほのめかすやり方があるんだよ。
君がツッコミをいれているつもりのコメントは、「干された原因は他にやらかしたもっとヤバいこと」という知識を前提に書かれている可能性がある。それに対して「脊髄反射で侵略発言でホされたと思い込んじゃったクチですか」と返してしまうのは、日本語を読む力に問題があるのでは。