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何か変更したら不満の声ばかりネットで目立つのはデフォルトだから(リボンとかリボンとかリボンとかクラシックスタートメニュー廃止とか)「ユーザーの声」を聞きすぎちゃいけないというのは基本なのに。# したがってこんな声を相手にする必要はありません:)
リボンインターフェースの信奉者さんたちは、「リボンは習熟すると非常に便利だ」とおっしゃる。でもね、大多数のユーザーはそのソフトの利用に習熟しないのですよ。永遠の初心者・中級者なのです。そしてあのちみっちゃい絵の集合の中から、自分の望む機能がどこにあるのかを求めてさまよう探索の日々が続くのです。
永遠の初心者ならば、たぶんどんなインターフェースでもかまわないと思います。違いがわかるとは思えない。むしろ、初心者向けのインターフェースだと思う。中級者が一番うるさいことを言っていると思う。中途半端ですので。上級者は使い込んで慣れるという事を知っていると思う。（新しい操作や機能に喜びを見いだす。違いを見いだすのが好きなので。）
リボンは、実際初心者ならば気にもならないと思う。ただ、ノートパソコン用な縦が短い画面でアレが向いているとは思えないが。昔のMac版Officeのようなツールパレットが一番便利だった気がする。
でも、Pixiv アプリはそれ自体中級者向け（マニア向け）なので・・・・そもそも声がでかくなるのは当然。
だぁね。上級者もうるさいんだけど「ここを変えろ、もっとよくなる」と前向きなことが多い。
ただ、ノートパソコン用な縦が短い画面でアレが向いているとは思えないが。
その「ノートPC」の前提が、ワールドワイドと日本とで違うんじゃないかとか思ったり。大きめのノートPCだと、解像度はデスクトップと遜色ないんですよね。その辺を見てるんじゃないかなぁ。B5サイズ近辺の、日本のビジネスシーンで活躍しているノートPCは二の次で。
ネットブックがあるだろ? っておっしゃるかも知れませんが、OfficeはOfficeなんだと思うんですよ。オフィスっつーかビジネスユースがメインなわけで。
小アイコンモードがあるといいのかなぁって思うけど、あのサイズって結構絶妙で、操作しやすさに役立っている気もします。
>OfficeはOfficeなんだと思うんですよ。
でも、同じくリボンを本格導入したMac版Office2011にはツールパレットがちゃんと残されてたりする訳で。。
MSの考えることは本当にわからん。
どっちかと言うと全部の機能を把握して使いこなして喜ぶような「上級者」じゃなくて、必要な時に必要な機能を素早く見つけて要求を満たす「上級者」が困ってるんですよね。つまりはWindowsとアプリケーションを道具として使いこなしてきた人たちで、どんなアプリケーションでも必要な「結果」をすぐに出すことを求めている人。特定のアプリケーションに対してはある意味初心者・中級者でも構わないんです。
Windowsの長い歴史の中で、大半のアプリケーションでは、メニューバーからすべての機能にアクセスできるように設計されていて、（ちゃんと設計されていれば）求める機能を簡単にメニューから辿れたんです。だから初めて触るアプリケーションでも、その機能が「ある」と知っていれば簡単に使えました。その上で、必要なら自分の使いやすいようにツールバー等を設定して使いこなしてもいました。
初心者は求める機能がメニューのどこにあるのか見つけるのに苦労していたようですが、長い経験と洞察力があればアプリケーションの設計者がそれをどこに配置するかは容易に想像できるものです。#そうでないアプリケーションは、インターフェースが変わっても使いにくいでしょうねｗ
リボンはそれを打ち砕いてしまったわけです。仕方ないので使いこなしますが、今のところは習熟コストが余分なコストとしか思えません。たった一行のメニューバーが残っていれば、リボンをツールバーの代替として提案してくれていれば、それでよかったのに。
そんな設計になったら（2010はマシになってるようですが）移行コストも償却できるのでしょうね。期待しておきましょ。
リボンに対して長い経験を積み上げ洞察を可能にするにはまだ時間が足りないと思います。
Office 2007 のリボンは項目が洗練されていなくてマクロを探し出すのにも時間がかかりましたが、Office 2010 で新たに「開発」タブができたり「ファイル」タブができたりとこまごまとした改良が施されたので直感的な操作ができるようになりました。しつこくフィードバックしたかいがあったと思います。
あとはヘルプが…
そのまま進化を続けると、元のメニュー形式に戻りそうですね！
たった一行のメニューバーが残っていれば、リボンをツールバーの代替として提案してくれていれば、それでよかったのに。
クイックアクセスツールバー [microsoft.com] じゃダメなんですか？ リボンの下にも置けますよ。
リボンインターフェイスはどこになにがあるか隠されてしまっていてとても分かりづらい画面を余分に占有して邪魔
やることは同じなのにわざわざその入り口を隠して見た目変更して「進化しました！」とかアホじゃなかろうか
よく斬れる刀を捨ててまで使い慣れたなまくらに拘る人って多いですよね。#モンハン持ちとか
未だにMT車にこだわっている私とか。
新しいAT車なら燃費も変速ショックも自分よりよくなっていることはわかってても、今のインターフェースが好きなのです。
今やコンパイラのほうがよっぽど賢いのに下手くそなアセンブラを書くことにこだわってる奴とか。
変えなかったら変えなかったで「今のUIは10年前と本質的に同じ、進歩がない、同じものを何度も買わせられるだけ、なぜイノベーションは起こらないのか」なんて言われるだけでしょう。
リボンUIが進歩とは言わないでしょ。上っ面ちょっと変えて変わった風に見せて売りつけたいだけ。リボンつけたからって「同じものを何度もかわせられる」状況が変わってるとは言えない。
ユーザが求めてる物は、Office2000か98からほとんど変わっちゃいない。何かしらアップデートして継続して金を巻き上げようと必死なんだろうけ。
マカーじゃないし一個も持ってないけどイノベーション起こせているのはApple。と、Google、Nintendoなどなど。
pixivのダメだったら戻すっていうのはアリだと思います。ダメのまま突き進むのは老害。今回のはもうちょっとうまいやり方あるとは思うけど。
よりによって昔をしつこく引きずる奴自身が「老害」と言い出すとかもうね
pixivはクライアントからのクエリー傾向にあわせたサーバシステムを構築していたはずだが（サムネールのつくりかたとそれをおくストレージの偏在の仕方を工夫するなど）新iPhoneアプリはそういったことを全く考慮せずに作成されていたように思う。このためにサーバ側負荷が馬鹿にならなくなっていたのではないかと思うがどうだろうか。リリース直後は5枚ずつしか画像が見れなかったがバージョン差し戻し直後は10枚から12枚くらいは見れるようになっていた。しかしウェブアプリをチューニングしてもこれ以上はダメだということで差し戻しをしたように思う。
まあ真相はそのうち出てくるだろ。pixivだし顕示欲旺盛な中の人が黙っていられるとは思えん
「ユーザー」が誰を指すのかってのは意外と重要なファクターかも。
pixivは（/.Jもそうだけど）非ログイン状態に至ってはまともにテストすらされてないのな。ROM専な非ログインACなんかユーザーですらないんだ。不具合出まくりで、「これも登録しろって言う圧力を実装した仕様バグか！」というレベル。プレミアムユーザーにスタンダードな機能を提供して、無料登録ユーザーに制限、非登録にはもっと制限かつイライラさせるバグ入りという感じ。プレミアムじゃないと絵につけたキャプションが改行できないだなんだと言う話も聞くしなんでそうチマチマとマイナス方向に差別化するかなあと。pixivは性格上絵を描かない（描けない）人はROMにならざるを得ないのに、見るだけの人に優しくない。タグやコメントで参加しろってことなのかもしれないけど投稿がないとやっぱりイマイチ輪に入れない。そんな人には画像のフルサイズ表示や検索すらろくにできないのはすごく不便。
# というわけで非ログイン状態で/.Jを閲覧するといろいろ不具合っぽいものが出てくるです。スコア周りとか。
大きい絵を見るにはログインが必要なのに非登録で使うユーザーなんて想定外にされても仕方ないだろ。こういうのがわくからFacebookやmixiは未登録ユーザーに対してデフォルト完全非公開なんだな。> # というわけで非ログイン状態で/.Jを閲覧するといろいろ不具合っぽいものが出てくるです。スコア周りとか。スコアをクリックしてもログインしないとモデの種類を表示できないとか?
大きい絵を見るにはログインが必要なのに非登録で使うユーザーなんて想定外にされても仕方ないだろ。こういうのがわくからFacebookやmixiは未登録ユーザーに対してデフォルト完全非公開なんだな。
そりゃ「仕様」なのは仕方がない。けどいっそ中途半端に不具合に見えるような不便提供するならそれこそ登録ユーザー以外完全非公開でもなんでもしてくれ。
普通にできることを中途半端に削って（大きい絵は複数ページ物なら見れてしまうとか）、よけいな通信／サーバー負荷をかけるような自らの首を絞める制限を課して（検索が中途半端とか、ナビゲーションが制限されるとかで目的のものにたどりつくのに他のページを経由していく必要がある）、いったい何がしたいんだ。そんな危なっかしいところに登録したいなんて思えない。「まともにテストされてないんじゃないか」という元コメの感想どおり非ログイン状態でいろいろできてしまうセキュリティホールの存在すら感じてしまう。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
あーあ (スコア:0)
何か変更したら不満の声ばかりネットで目立つのはデフォルトだから(リボンとかリボンとかリボンとか
クラシックスタートメニュー廃止とか)
「ユーザーの声」を聞きすぎちゃいけないというのは基本なのに。
# したがってこんな声を相手にする必要はありません:)
Re: (スコア:0)
リボンインターフェースの信奉者さんたちは、「リボンは習熟すると非常に便利だ」とおっしゃる。
でもね、大多数のユーザーはそのソフトの利用に習熟しないのですよ。永遠の初心者・中級者なのです。
そしてあのちみっちゃい絵の集合の中から、自分の望む機能がどこにあるのかを求めてさまよう探索の日々が続くのです。
Re:あーあ (スコア:1)
永遠の初心者ならば、たぶんどんなインターフェースでもかまわないと思います。違いがわかるとは思えない。むしろ、初心者向けのインターフェースだと思う。
中級者が一番うるさいことを言っていると思う。中途半端ですので。
上級者は使い込んで慣れるという事を知っていると思う。（新しい操作や機能に喜びを見いだす。違いを見いだすのが好きなので。）
リボンは、実際初心者ならば気にもならないと思う。ただ、ノートパソコン用な縦が短い画面でアレが向いているとは思えないが。昔のMac版Officeのようなツールパレットが一番便利だった気がする。
でも、Pixiv アプリはそれ自体中級者向け（マニア向け）なので・・・・
そもそも声がでかくなるのは当然。
Re:あーあ (スコア:1)
だぁね。
上級者もうるさいんだけど「ここを変えろ、もっとよくなる」と前向きなことが多い。
ただ、ノートパソコン用な縦が短い画面でアレが向いているとは思えないが。
その「ノートPC」の前提が、ワールドワイドと日本とで違うんじゃないかとか思ったり。
大きめのノートPCだと、解像度はデスクトップと遜色ないんですよね。その辺を見てるんじゃないかなぁ。
B5サイズ近辺の、日本のビジネスシーンで活躍しているノートPCは二の次で。
ネットブックがあるだろ? っておっしゃるかも知れませんが、OfficeはOfficeなんだと思うんですよ。
オフィスっつーかビジネスユースがメインなわけで。
小アイコンモードがあるといいのかなぁって思うけど、あのサイズって結構絶妙で、操作しやすさに役立っている気もします。
Re: (スコア:0)
>OfficeはOfficeなんだと思うんですよ。
でも、同じくリボンを本格導入したMac版Office2011には
ツールパレットがちゃんと残されてたりする訳で。。
MSの考えることは本当にわからん。
Re:あーあ (スコア:1)
どっちかと言うと全部の機能を把握して使いこなして喜ぶような「上級者」じゃなくて、
必要な時に必要な機能を素早く見つけて要求を満たす「上級者」が困ってるんですよね。
つまりはWindowsとアプリケーションを道具として使いこなしてきた人たちで、
どんなアプリケーションでも必要な「結果」をすぐに出すことを求めている人。
特定のアプリケーションに対してはある意味初心者・中級者でも構わないんです。
Windowsの長い歴史の中で、大半のアプリケーションでは、
メニューバーからすべての機能にアクセスできるように設計されていて、
（ちゃんと設計されていれば）求める機能を簡単にメニューから辿れたんです。
だから初めて触るアプリケーションでも、その機能が「ある」と知っていれば簡単に使えました。
その上で、必要なら自分の使いやすいようにツールバー等を設定して使いこなしてもいました。
初心者は求める機能がメニューのどこにあるのか見つけるのに苦労していたようですが、
長い経験と洞察力があればアプリケーションの設計者がそれをどこに配置するかは容易に想像できるものです。
#そうでないアプリケーションは、インターフェースが変わっても使いにくいでしょうねｗ
リボンはそれを打ち砕いてしまったわけです。
仕方ないので使いこなしますが、今のところは習熟コストが余分なコストとしか思えません。
たった一行のメニューバーが残っていれば、リボンをツールバーの代替として提案してくれていれば、それでよかったのに。
Re:あーあ (スコア:2)
長い経験と洞察力があれば, リボンになろうともそれがどこに配置されているかは容易に想像できると思います。
Re: (スコア:0)
そんな設計になったら（2010はマシになってるようですが）移行コストも償却できるのでしょうね。期待しておきましょ。
Re: (スコア:0)
リボンに対して長い経験を積み上げ洞察を可能にするにはまだ時間が足りないと思います。
Re:あーあ (スコア:2)
Office 2007 のリボンは項目が洗練されていなくてマクロを探し出すのにも時間がかかりましたが、Office 2010 で新たに「開発」タブができたり「ファイル」タブができたりとこまごまとした改良が施されたので直感的な操作ができるようになりました。
しつこくフィードバックしたかいがあったと思います。
あとはヘルプが…
Re: (スコア:0)
そのまま進化を続けると、元のメニュー形式に戻りそうですね！
Re: (スコア:0)
たった一行のメニューバーが残っていれば、リボンをツールバーの代替として提案してくれていれば、それでよかったのに。
クイックアクセスツールバー [microsoft.com] じゃダメなんですか？ リボンの下にも置けますよ。
Re: (スコア:0)
リボンインターフェイスはどこになにがあるか隠されてしまっていてとても分かりづらい
画面を余分に占有して邪魔
やることは同じなのにわざわざその入り口を隠して見た目変更して「進化しました！」とかアホじゃなかろうか
オフトピ気味だが (スコア:0)
よく斬れる刀を捨ててまで使い慣れたなまくらに拘る人って多いですよね。
#モンハン持ちとか
Re:オフトピ気味だが (スコア:1)
未だにMT車にこだわっている私とか。
新しいAT車なら燃費も変速ショックも自分よりよくなっていることはわかってても、今のインターフェースが好きなのです。
Re: (スコア:0)
今やコンパイラのほうがよっぽど賢いのに下手くそなアセンブラを書くことにこだわってる奴とか。
Re: (スコア:0)
変えなかったら変えなかったで
「今のUIは10年前と本質的に同じ、進歩がない、同じものを何度も買わせられるだけ、なぜイノベーションは起こらないのか」
なんて言われるだけでしょう。
Re:あーあ (スコア:2)
リボンUIが進歩とは言わないでしょ。上っ面ちょっと変えて変わった風に見せて売りつけたいだけ。
リボンつけたからって「同じものを何度もかわせられる」状況が変わってるとは言えない。
ユーザが求めてる物は、Office2000か98からほとんど変わっちゃいない。
何かしらアップデートして継続して金を巻き上げようと必死なんだろうけ。
マカーじゃないし一個も持ってないけどイノベーション起こせているのはApple。と、Google、Nintendoなどなど。
pixivのダメだったら戻すっていうのはアリだと思います。ダメのまま突き進むのは老害。今回のはもうちょっとうまいやり方あるとは思うけど。
Re:あーあ (スコア:1)
よりによって昔をしつこく引きずる奴自身が「老害」と言い出すとかもうね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
pixivはクライアントからのクエリー傾向にあわせたサーバシステムを構築していたはずだが
（サムネールのつくりかたとそれをおくストレージの偏在の仕方を工夫するなど）
新iPhoneアプリはそういったことを全く考慮せずに作成されていたように思う。
このためにサーバ側負荷が馬鹿にならなくなっていたのではないかと思うがどうだろうか。
リリース直後は5枚ずつしか画像が見れなかったがバージョン差し戻し直後は10枚から12枚くらいは見れるようになっていた。
しかしウェブアプリをチューニングしてもこれ以上はダメだということで差し戻しをしたように思う。
まあ真相はそのうち出てくるだろ。pixivだし顕示欲旺盛な中の人が黙っていられるとは思えん
「ユーザー」って誰を指すの？ (スコア:0)
「ユーザー」が誰を指すのかってのは意外と重要なファクターかも。
pixivは（/.Jもそうだけど）非ログイン状態に至ってはまともにテストすらされてないのな。ROM専な非ログインACなんかユーザーですらないんだ。
不具合出まくりで、「これも登録しろって言う圧力を実装した仕様バグか！」というレベル。プレミアムユーザーにスタンダードな機能を提供して、無料登録ユーザーに制限、非登録にはもっと制限かつイライラさせるバグ入りという感じ。プレミアムじゃないと絵につけたキャプションが改行できないだなんだと言う話も聞くしなんでそうチマチマとマイナス方向に差別化するかなあと。
pixivは性格上絵を描かない（描けない）人はROMにならざるを得ないのに、見るだけの人に優しくない。タグやコメントで参加しろってことなのかもしれないけど投稿がないとやっぱりイマイチ輪に入れない。そんな人には画像のフルサイズ表示や検索すらろくにできないのはすごく不便。
# というわけで非ログイン状態で/.Jを閲覧するといろいろ不具合っぽいものが出てくるです。スコア周りとか。
Re: (スコア:0)
大きい絵を見るにはログインが必要なのに非登録で使うユーザーなんて想定外にされても仕方ないだろ。こういうのがわくからFacebookやmixiは未登録ユーザーに対してデフォルト完全非公開なんだな。
> # というわけで非ログイン状態で/.Jを閲覧するといろいろ不具合っぽいものが出てくるです。スコア周りとか。
スコアをクリックしてもログインしないとモデの種類を表示できないとか?
Re: (スコア:0)
大きい絵を見るにはログインが必要なのに非登録で使うユーザーなんて想定外にされても仕方ないだろ。こういうのがわくからFacebookやmixiは未登録ユーザーに対してデフォルト完全非公開なんだな。
そりゃ「仕様」なのは仕方がない。けどいっそ中途半端に不具合に見えるような不便提供するならそれこそ登録ユーザー以外完全非公開でもなんでもしてくれ。
普通にできることを中途半端に削って（大きい絵は複数ページ物なら見れてしまうとか）、よけいな通信／サーバー負荷をかけるような自らの首を絞める制限を課して（検索が中途半端とか、ナビゲーションが制限されるとかで目的のものにたどりつくのに他のページを経由していく必要がある）、いったい何がしたいんだ。そんな危なっかしいところに登録したいなんて思えない。「まともにテストされてないんじゃないか」という元コメの感想どおり非ログイン状態でいろいろできてしまうセキュリティホールの存在すら感じてしまう。