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経営者が悪いのが間違いないんだが、雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
個人でこなせる&自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。トラックドライバー・土木・プログラマ(組み込み・シーケンサ)とかが多い。昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。< 同じ事を周りにやられるんだが。。(因果応報)
会社側も悪いが、従業員も印象が悪いね。
双方にとって良い形での終結ってあったはずだ。荷主(重要顧客?)を巻き込んで会社の売上自体も落とす結果になっている。退職したのか残っているのかわからないが、退職したなら転職に影響があるし、残っているなら会社の売上が下がった影響で給料も下がるかもしれない。
大学にはびこる左翼集団のイメージが労働組合にも波及し、多くの「社員」という労働者たちが組合に冷めた目を向けるようになってから労組の力が弱まっているけれど、労働組合というものをちゃんと考え直しても良い時代なのかもしれない。#一番良いのは大学から左翼集団が一掃されること。
労働組合がある会社は経営難になっても、本当に危ないレベルになるまでは組合ががんばって賞与まで出てたりする。逆にブラック企業なんか労働組合があることは稀だし、ちょっと会社の売上が下がったら即賞与カット、給与減額、人員削減、残業代カットという方向に走る。
一人で取引先も巻き込んで暴れて損害を与えるのではなく、労組を使って会社と対等に交渉するというやりかたが良かったんじゃないだろうか。最近は一人からでも参加できる労働組合ってあるらしいよ。
こういった手段に出た時点で、もう会社に残る気はないだろうね。
労働者側にしてみたら、残業代は出ない、有給も(買い取ってはもらえたが)自由に取れない、ということで、権利を侵害されているように感じていたと思われるので、そこでもう「双方にとって良い形での終結を模索すべき」と言われてもピンと来ないだろう。
なんで「暴れて損害を与え」たとか言われなきゃならんのだ、先に損害を与えてきたのは会社だろ、ってこの従業員なら言うだろうね。
ましてや「会社」対「個人」という組織規模の差で、会社が個人の権利を侵害している(と個人は感じている)状態、そこから個人が会社との共存を目指す動きを取る、なんて普通はできないだろう。
要するに、印象なんぞ気にしていたら要求は通らないってことでしょ。
そうかなあ。
有給は認めない。不満を訴えても、こちらが悪いかのように注意してくる。500万もの報酬を不払いしておいて、「払えない」と諭して事足れりとする。
こんな経営者と交渉して「双方にとって良い形」を追求するなんて時間の無駄だろう。よく我慢したと思う。私だったら100万でも大事だし。
実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
>実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
悪い印象も何も、残業代半分の250万円しかもらえなかった = 250万円の労働対価の損失それって認めちゃっていいのかなぁと思ってしまう。経営者側は確信犯だから追徴で罰金めいたものがあっても良さそうとまで思ってしまう。実際そんなもん払ったら会社傾いちゃうんだろうけど。もう物流がビジネスモデルからして破綻してそう、荷主側も「(薄々)わかってたけど放置」してたとかありそう。#邪推だ
このままだと、未払い残業代を請求され続けて放置してサイアク訴えられた場合半分だけ支払えばOKっていう前例を認めてしまったってことになるんじゃないすかね。
実際、荷主側からも叩かれるというか足元見られてて。残業代含めてきちんと給料払うとコスト割れして仕事受注もできないんだろうなぁ。根は深そう
>残業代半分の250万円いや、これで正規の残業代なんじゃなかろうか。
未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
250万円分の残業、倍額請求500万、判決250万ってことじゃ?
弁護士代考えると正規の残業代よりマイナスだけど0よりましでしょう
>未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
あ、そうなんすかだったら妥当なのか。(参考になるを上げたい)
これがアメリカンだと弁護士が自分の取り分ふっかけて分捕りそうな予感。
アメリカン裁判には懲罰的損害賠償という制度があるので、弁護士がふっかけて分捕るという解釈は適切ではありません。裁判のルールの違いによるものです。
つか、日本も懲罰的損害賠償制度取り入れるべきだと思うんだ。
この例でもそうだけど、”違法して見つからなきゃ違法分はまる儲け””違法してみつかっても元の金額までしか賠償なし。””しかも時効ありだから結局法を破ったもの勝ち”
違法しても損になる事がないんだもの。法の欠陥だと思うわ
誰もが裁判で最後まで争う体力とお金と時間があると思うなよ。何のために和解や調停があると思ってるんだ。お互い生活があるから妥協するんだよ。当たり前じゃないか。
調停での妥協案がその額なので、この結果を踏まえて半額OKが一般的に適用されるってことではないよ。
調停の金額が決まった経緯にもよるんだけど、多くの場合、事情を把握した調停委員が「それをこの位が妥当じゃね?」という数字を提示して、その数字がほぼ実際に裁判となった場合の結果なので、それをお互いに飲む形になる。ちなみに、調停案には大抵「この結果はお互い他言するなよ」という文言が入るらしく、このため、これが前例となってもそれを踏まえて他の従業員が続いて訴えるようなことには、一応ならないことにはなってるみたい。訴えた経験のある人からの話によるとね。
# そういやnemui4ちゃんは言葉遣いにうるさいイメージなんだけど、その確信犯はいいのか
うあ、確信犯にはこだわりがなかった…
確信犯がゲシュタルト崩壊するよぉ…
止めるつもりの会社の労組をつくってどうするんだ?
同僚の救済
仕事は長時間拘束される上に、運賃も残業代までカバーできる額には程遠い。トラブルの原因は、長時間の拘束をさせた荷主にも少なからずある……
こんな考えの社長は、荷主に敬遠されて当然だと思いますけどね。
これでこの社長が「今後は運賃あげますよ」と言い出したら、荷主「今まで文句も言わずに安い運賃だったから使ってやったのに!人間不信」とか言い出しそう。
> 大学から左翼集団が一掃大学時代、多少なりとも左翼思想に染まるのは、はしかのようなもの。それが治癒しないことが問題。
保守思想が国家の安定に寄与しているという妄想から治癒しないことも問題。
つまり真ん中が一番だと、そういう事ですね。
左翼思想からの治癒=保守思想が~という妄想、という短絡思考から治癒しないことが最大の問題。
>左翼思想からの治癒=保守思想が~という妄想、という短絡思考から治癒しないことが最大の問題。
とうそぶくだけの傍観者になりさがるくせに、社会保障だけは国家ガーとわめく人間が増えたことが最大の問題。
#さあ、おれの屍を超えてゆけ
チャーチルの名言と呼ばれるガセビアの曲解かな?
If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.原文?でさえ、左翼思想ではなく、リベラルですね。リベラルと左翼思想に区別が付いていないのかもしれませんが。
これはデマです。http://www.winstonchurchill.org/learn/speeches/quotations/quotes-false... [winstonchurchill.org]
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
なんだかなぁ。。 (スコア:0)
経営者が悪いのが間違いないんだが、
雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を
見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて
残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
個人でこなせる&自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。
トラックドライバー・土木・プログラマ(組み込み・シーケンサ)とかが多い。
昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。< 同じ事を周りにやられるんだが。。(因果応報)
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:0)
会社側も悪いが、従業員も印象が悪いね。
双方にとって良い形での終結ってあったはずだ。
荷主(重要顧客?)を巻き込んで会社の売上自体も落とす結果になっている。
退職したのか残っているのかわからないが、退職したなら転職に影響があるし、残っているなら会社の売上が下がった影響で給料も下がるかもしれない。
大学にはびこる左翼集団のイメージが労働組合にも波及し、多くの「社員」という労働者たちが組合に冷めた目を向けるようになってから労組の力が弱まっているけれど、労働組合というものをちゃんと考え直しても良い時代なのかもしれない。
#一番良いのは大学から左翼集団が一掃されること。
労働組合がある会社は経営難になっても、本当に危ないレベルになるまでは組合ががんばって賞与まで出てたりする。
逆にブラック企業なんか労働組合があることは稀だし、ちょっと会社の売上が下がったら即賞与カット、給与減額、人員削減、残業代カットという方向に走る。
一人で取引先も巻き込んで暴れて損害を与えるのではなく、労組を使って会社と対等に交渉するというやりかたが良かったんじゃないだろうか。
最近は一人からでも参加できる労働組合ってあるらしいよ。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2, 参考になる)
こういった手段に出た時点で、もう会社に残る気はないだろうね。
労働者側にしてみたら、
残業代は出ない、有給も(買い取ってはもらえたが)自由に取れない、ということで、
権利を侵害されているように感じていたと思われるので、
そこでもう「双方にとって良い形での終結を模索すべき」と言われてもピンと来ないだろう。
なんで「暴れて損害を与え」たとか言われなきゃならんのだ、
先に損害を与えてきたのは会社だろ、ってこの従業員なら言うだろうね。
ましてや「会社」対「個人」という組織規模の差で、
会社が個人の権利を侵害している(と個人は感じている)状態、
そこから個人が会社との共存を目指す動きを取る、なんて普通はできないだろう。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
要するに、印象なんぞ気にしていたら要求は通らないってことでしょ。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
そうかなあ。
有給は認めない。
不満を訴えても、こちらが悪いかのように注意してくる。
500万もの報酬を不払いしておいて、「払えない」と諭して事足れりとする。
こんな経営者と交渉して「双方にとって良い形」を追求するなんて時間の無駄だろう。
よく我慢したと思う。私だったら100万でも大事だし。
実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
>実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
悪い印象も何も、
残業代半分の250万円しかもらえなかった = 250万円の労働対価の損失
それって認めちゃっていいのかなぁと思ってしまう。
経営者側は確信犯だから追徴で罰金めいたものがあっても良さそうとまで思ってしまう。
実際そんなもん払ったら会社傾いちゃうんだろうけど。
もう物流がビジネスモデルからして破綻してそう、荷主側も「(薄々)わかってたけど放置」してたとかありそう。
#邪推だ
このままだと、未払い残業代を請求され続けて放置してサイアク訴えられた場合
半分だけ支払えばOKっていう前例を認めてしまったってことになるんじゃないすかね。
実際、荷主側からも叩かれるというか足元見られてて。
残業代含めてきちんと給料払うとコスト割れして仕事受注もできないんだろうなぁ。
根は深そう
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:3, 参考になる)
>残業代半分の250万円
いや、これで正規の残業代なんじゃなかろうか。
未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
250万円分の残業、倍額請求500万、判決250万ってことじゃ?
弁護士代考えると正規の残業代よりマイナスだけど0よりましでしょう
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
>未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
あ、そうなんすかだったら妥当なのか。
(参考になるを上げたい)
これがアメリカンだと弁護士が自分の取り分ふっかけて分捕りそうな予感。
Re: (スコア:0)
アメリカン裁判には懲罰的損害賠償という制度があるので、弁護士がふっかけて分捕るという解釈は適切ではありません。裁判のルールの違いによるものです。
Re: (スコア:0)
つか、日本も懲罰的損害賠償制度取り入れるべきだと思うんだ。
この例でもそうだけど、
”違法して見つからなきゃ違法分はまる儲け”
”違法してみつかっても元の金額までしか賠償なし。”
”しかも時効ありだから結局法を破ったもの勝ち”
違法しても損になる事がないんだもの。法の欠陥だと思うわ
Re: (スコア:0)
誰もが裁判で最後まで争う体力とお金と時間があると思うなよ。
何のために和解や調停があると思ってるんだ。
お互い生活があるから妥協するんだよ。当たり前じゃないか。
Re: (スコア:0)
調停での妥協案がその額なので、この結果を踏まえて半額OKが一般的に適用されるってことではないよ。
調停の金額が決まった経緯にもよるんだけど、
多くの場合、事情を把握した調停委員が「それをこの位が妥当じゃね?」という数字を提示して、
その数字がほぼ実際に裁判となった場合の結果なので、それをお互いに飲む形になる。
ちなみに、調停案には大抵「この結果はお互い他言するなよ」という文言が入るらしく、
このため、これが前例となってもそれを踏まえて他の従業員が続いて訴えるようなことには、一応ならないことにはなってるみたい。
訴えた経験のある人からの話によるとね。
# そういやnemui4ちゃんは言葉遣いにうるさいイメージなんだけど、その確信犯はいいのか
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
うあ、確信犯にはこだわりがなかった…
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
確信犯がゲシュタルト崩壊するよぉ…
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
止めるつもりの会社の労組をつくってどうするんだ?
Re: (スコア:0)
同僚の救済
Re: (スコア:0)
こんな考えの社長は、荷主に敬遠されて当然だと思いますけどね。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
これでこの社長が「今後は運賃あげますよ」と言い出したら、
荷主
「今まで文句も言わずに安い運賃だったから使ってやったのに!人間不信」
とか言い出しそう。
Re: (スコア:0)
> 大学から左翼集団が一掃
大学時代、多少なりとも左翼思想に染まるのは、はしかのようなもの。
それが治癒しないことが問題。
Re: (スコア:0)
保守思想が国家の安定に寄与しているという妄想から治癒しないことも問題。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
> 大学から左翼集団が一掃
大学時代、多少なりとも左翼思想に染まるのは、はしかのようなもの。
それが治癒しないことが問題。
保守思想が国家の安定に寄与しているという妄想から治癒しないことも問題。
つまり真ん中が一番だと、そういう事ですね。
Re: (スコア:0)
左翼思想からの治癒=保守思想が~という妄想、という短絡思考から治癒しないことが最大の問題。
Re: (スコア:0)
>左翼思想からの治癒=保守思想が~という妄想、という短絡思考から治癒しないことが最大の問題。
とうそぶくだけの傍観者になりさがるくせに、社会保障だけは国家ガーとわめく人間が増えたことが最大の問題。
#さあ、おれの屍を超えてゆけ
Re: (スコア:0)
チャーチルの名言と呼ばれるガセビアの曲解かな?
If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.
原文?でさえ、左翼思想ではなく、リベラルですね。
リベラルと左翼思想に区別が付いていないのかもしれませんが。
これはデマです。
http://www.winstonchurchill.org/learn/speeches/quotations/quotes-false... [winstonchurchill.org]