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恨むなら、逮捕されるような事を起こした自分の馬鹿さ加減を恨むべき。まぁ、馬鹿だからそれが分からないんだろうが。
逮捕された側からすると１００％だな。
前提として珍しいケースに対する議論での「自分には関係ないから議論する必要はない」って意見は全く意味ないよね。
冤罪はゴキブリと一緒、一件発覚すれば裏に100件隠れてる。
逮捕されるひとすべてが犯罪を犯したわけではないよ。犯歴と逮捕歴は全く別物。
まあ馬鹿だからわからないんだろうが。
逮捕されたら、すぐに悪いことをしたんだと決めつけるのが日本人の悪い癖。逆に、どこかの市長みたいに売春宿についても「問題なら警察が来て取り締まる。取り締まられていないから合法」なんてトンデモ論法を語ったりするんだよね。
なお、執行猶予を問題なく満了すると非公開である検察庁の記録以外の犯歴データは抹消されるので、いつまでも公開しておくというのは大問題でもある。忘れられる権利の問題だね。
だから筋近いとは言えない。
執行猶予を無罪と見るか、有罪と見るかでも変わる訳だけど、今回の件は無罪や誤認逮捕じゃ無かった訳だよね？
売春宿だって、時代によっては合法だし、国によっても変わるからトンデモ論法と言えるかどうか
起訴猶予と勘違いしているのかも。
抽象化能力と関係があるのかな、こういう話すると本当頭の出来がわかるよね。
公務員は犯罪を犯しても逮捕も起訴もされないけど、実際に一緒に暮らしていますよね。
なら、逮捕されてない現在進行形無差別連続殺人犯とは安心して一緒に暮らせるんですね。逮捕云々が判断基準ならそうですよね。逮捕だけが判断基準じゃないなら、この流れで「逮捕された人と」なんて口が裂けても言えるはずないもんね。
逮捕されていない殺人犯って誰目線の認知なの？神の視点？
殺人犯と認知できてないなら一緒に暮らせるよね。まあ、そのうちその殺人犯に殺されちゃうかもしれないけど、それは殺人犯でない人と一緒に暮らすのと全く変わらない。認知できないものは存在しないんだよ。
街角で通り魔で人を刺殺した殺人犯が逃亡してるとして、逮捕されていないからあなたはその殺人犯と仲良く暮らせるんでしょ？
逆に右折のために停止していたバスの運転手が、暴走して勝手に突っ込んできた白バイの警官が死亡して、それで過失致死罪として実刑を受けてしまったが、そのバスの運転手とは仲良く暮らせはしないと。安心できないから近づくなと。
「Aではない」を即「Bならばいい」と考えてしまう馬鹿がいるぞ～
逮捕歴がある人間：アウト罪がバレても未逮捕：アウト罪がばれてない犯罪者：判断材料がないのでセーフ無辜の一般人：セーフ
罪状にもよりますが神経質すぎ。
じゃあって、逮捕＝犯罪者じゃないよ？？？
法律的社会的には刑事裁判で有罪になった時に犯罪者だったことが確定するんだけど、昨今の冤罪が次々と明らかになっている以上、実刑を受けて刑期を終えて出てきた人が本当に犯罪者だったのか正直わからない。
刑務所から出てきた人がいたとしても、やはりその人の今の人格が大事なんだと思う。
犯罪歴が無い人でも、こいつとは一緒にいたくないなというやつはいっぱいいるし、犯罪歴がある人でも良い人はいるはず。
というわけで、
> じゃあ逮捕された人とと仲良く暮らせますか？>平穏に暮らすために少しでもリスクを避けるのは当然のことでしょ。
仲良く暮らすことは可能だが、それは逮捕歴には関係なく、人格的に仲良くできる相手の場合。貴方が生きているその周辺には犯罪者予備軍がうろうろしている。事実として。
だからそこまで神経質に平穏に暮らしたいなら、誰もいない無人島にでも移住して暮らすことをお薦めする。
というのが答えになります。
まあそういうの、あなたが高校生ぐらいならわかるけどねそうなら、そのうち現実ってものがわかるよ悪いことをする人間がどういう人間なのかってね
社会をしってる大人のおれかっこイーですか？どうやらあなたは間違って成長した社会人ですね反論されて悔しくて人格攻撃するなんてまともな社会人ではないですよ
犯罪者の中にもいろんな人がいるんですよもう少し柔軟にそして深く考えることを身につけては？
あんたは文章を理解して反論しているの？逮捕歴と犯罪歴は違うのでしょ逮捕歴は有罪ではなくただ逮捕されただけ、誤認逮捕でも逮捕歴になるの犯罪歴は有罪判決を受けた人の歴
少しは考えてから反論しましょう
事実であっても本人の名誉を損うような発表を正当な事情なくおこなうのは名誉毀損です。こうなるとそもそも報道機関の発表が正当かどうかも見直しが必要でしょうね。
いや、まぁ、基本的には同意できるんですが。
ただ、人間がたくさんいて、人間にはそれぞれ感情があって、自分自身にも感情があって。そういう人間関係の中や社会の中で生きていると、マズイ場面、追い込まれてしまう場面ってのはそれなりにあるわけですよ。それに、人間だから当然のことながら失敗もあるし（自動車を運転していて業務上過失傷害／致死とかね）、或いは、自分にとって大切なものを守ろう、自分を守ろう、などという場合に、それを厳密に法律にあてはめると「アウト」になることっていうのも皆無ではないですし。法律の側にもそういう場合を想定した緊急避難 [wikipedia.org]なんてものもあるくらいで、法律的にはアウトでも、その善悪の判断や自業自得なのかどうかについては明確に線引きできないことはしばしばありえる、ということだけは忘れないようにしたいですね。自分がそういう場面に追い込まれる可能性も皆無ではないのですから。
今回の男性の例がそういう場合なのかどうかはわかりません。もしかすると、本当に「バカ」で「自業自得」なだけなのかもしれません。ただ、一般的な原理原則だけで「逮捕されるようなことをするほうが悪い」と言い切ってしまうのはやや言い過ぎのような気がします（そもそも「逮捕」は犯罪行為の認定でもなければ刑罰でもないわけで…。という点はさておいても）。
# じゃぁ、自業自得だからと言って、未来永劫後ろ指を指され続けなければいけないのか（更生は許されないのか？）、という点についてはまた別の話。# 逆に、ある程度は過去の犯歴等の情報を共有したいという社会的要求もありえるわけで（特に再犯率の高い系統の犯罪の場合など）、このバランスは難しいですね。
>可能性なんて無視していいくらい皆無だよ。殆どの人間は平凡に生きて平凡に死ぬんだ。>自分は特別な人間だとでも思ってんの？
自分が矛盾したことを言っているのに気づいてない？
こんな素晴らしいキャンディをもらえる私はきっと特別な存在なのだと感じました今では私がおじいさん孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナルなぜなら彼もまた特別な存在だからです
自分がそういう場面に追い込まれる可能性も皆無ではないのですから。可能性なんて無視していいくらい皆無だよ。殆どの人間は平凡に生きて平凡に死ぬんだ。自分は特別な人間だとでも思ってんの？
自分がそういう場面に追い込まれる可能性も皆無ではないのですから。
可能性なんて無視していいくらい皆無だよ。殆どの人間は平凡に生きて平凡に死ぬんだ。自分は特別な人間だとでも思ってんの？
では、まぁ、そう思っていてください。しかしながら、あなたの言う「特別な人間」もこの世の中には存在することも意識はしておいてください。自分はそうではないから意識も配慮も必要がない、という考え方もあるでしょうが、それは逆に、ご自分自身も（他の立場の人から）意識も配
そんなにレアケースにこだわるのなら、空が落ちてこないか心配しながら暮らせば？
ご心配いただきありがとうございます。
ただ私は、たとえそれがレアケースだったとしても、他人事ではないと思っているだけです。ウン十万人に一人の難病を患って亡くなっていった身近な親類も居ますし、「災害に遭うヤツは特別だ。俺は平凡な人間だから災害に遭うことなどないだろう」と思っていたであろう方たちが数千、数万人単位で命を落とされた大規模な災害も目の当たりにしていますしね。宝くじを買えば高額当選する可能性があるように、飛行機に乗れば墜落事故に遭って命を落とす可能性があるように。可能性（或いはリスク）があることを否定しないようにして
いつからそのように考えられていて、考えるだけでなく何かしらの対策や行動をされているなら、それがどのようなものなのか気になります。 かつて米ソ全面核戦争からノストラダムスとかまで想定して、シェルター作って常に水と食料20年分確保している友人がいます。原発事故以来、20年では想定が甘かったといっています。
そのお友達の方と私とでは「対応出来る」と考える範囲、および対応方法のベクトルがかなり異なるようです。リスクのとらえ方の着目点、或いは受益とリスクへの対応コストの損益分岐点が異なると言うことでしょう。
ノストラダムスはさておいて。米ロの全面核戦争については、自分の出来る範囲での対策として、そういうアホなことをしたがるような政治家には投票をしない、ということしかしていません。私は日本の選挙権しか持っていませんが、日本人として出来ることはそこまででしょうし、現状の対策としてはそれで十分だと思っています。
そう思っている人が突然事故死や災害被害死、犯罪被害者として亡くなっているんですよ無視できない可能性ってのが理解できないほど社会と隔絶した生活を送っているひとですか？
消えてなくなったことにすればいい。存在を意識しなければ消えたのと同じ。税金が使われる？なら役人や政治家を叩けばいい。
ネタで書いてるんだと信じたいけど、ほんとうにこういう考え方をする人がいるかもと想像したらちょっと背筋が寒くなる。
ヤフコメ辺りにはこういう考え方の人がいっぱいいますよ。世の中は変わりつつあるってことです。
ニキータやガンツの世界が実在するといいなあとか考えてるんでしょうかねえ。
名前変更を強制させるとか。
更生とは本人が行うことであって、検索エンジンが行うことではありません。検索エンジンで自分の逮捕歴が出たからといって更生できないわけではないじゃないですか。
自分の逮捕歴が出ることを許容することを説くしか無いと思うんですよ。
名誉毀損罪は、公然と事実を指摘して名誉を侵害する行為を罰するものとあり、本人の過去の罪の有無やその事実の是非で変化があるものではないそうです。
興信所でプロ調べることができても、かなり目的をもって調べていかないと見つけられなわけで、それは公然に提示されふと目につくという状態ではないです。対して検索結果で出てくる場合、「この人の過去が知りたい」という目的意識無くても関連するキーワードで検索することで「不特定多数の目につく可能性がある」と解釈できれば、名誉毀損罪の要件に引っかかります。
名誉毀損罪の免責は、簡単に言えば公益によるかどうかなので、すでに刑に服したこの人の犯罪履歴を公然と掲示することが公益にかなうかどうかも論点になるでしょう。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
筋違い (スコア:-1)
恨むなら、逮捕されるような事を起こした自分の馬鹿さ加減を恨むべき。
まぁ、馬鹿だからそれが分からないんだろうが。
Re:筋違い (スコア:2)
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:筋違い (スコア:1)
逮捕された側からすると１００％だな。
Re: (スコア:0)
前提として珍しいケースに対する議論での「自分には関係ないから議論する必要はない」って意見は全く意味ないよね。
Re:筋違い (スコア:1)
冤罪はゴキブリと一緒、一件発覚すれば裏に100件隠れてる。
Re:筋違い (スコア:2, すばらしい洞察)
逮捕されるひとすべてが犯罪を犯したわけではないよ。
犯歴と逮捕歴は全く別物。
まあ馬鹿だからわからないんだろうが。
逮捕されたら、すぐに悪いことをしたんだと決めつけるのが日本人の悪い癖。
逆に、どこかの市長みたいに売春宿についても「問題なら警察が来て取り締まる。取り締まられていないから合法」なんてトンデモ論法を語ったりするんだよね。
なお、執行猶予を問題なく満了すると非公開である検察庁の記録以外の犯歴データは抹消されるので、いつまでも公開しておくというのは大問題でもある。
忘れられる権利の問題だね。
だから筋近いとは言えない。
Re: (スコア:0)
執行猶予を無罪と見るか、有罪と見るかでも変わる訳だけど、今回の件は無罪や誤認逮捕じゃ無かった訳だよね？
売春宿だって、時代によっては合法だし、国によっても変わるからトンデモ論法と言えるかどうか
Re:筋違い (スコア:2)
Re: (スコア:0)
起訴猶予と勘違いしているのかも。
Re: (スコア:0)
抽象化能力と関係があるのかな、こういう話すると本当頭の出来がわかるよね。
Re: (スコア:0)
公務員は犯罪を犯しても逮捕も起訴もされないけど、
実際に一緒に暮らしていますよね。
Re: (スコア:0)
なら、逮捕されてない現在進行形無差別連続殺人犯とは安心して一緒に暮らせるんですね。
逮捕云々が判断基準ならそうですよね。
逮捕だけが判断基準じゃないなら、
この流れで「逮捕された人と」なんて口が裂けても言えるはずないもんね。
Re: (スコア:0)
逮捕されていない殺人犯って誰目線の認知なの？神の視点？
殺人犯と認知できてないなら一緒に暮らせるよね。
まあ、そのうちその殺人犯に殺されちゃうかもしれないけど、それは殺人犯でない人と一緒に暮らすのと全く変わらない。
認知できないものは存在しないんだよ。
Re: (スコア:0)
街角で通り魔で人を刺殺した殺人犯が逃亡してるとして、逮捕されていないからあなたはその殺人犯と仲良く暮らせるんでしょ？
逆に右折のために停止していたバスの運転手が、暴走して勝手に突っ込んできた白バイの警官が死亡して、それで過失致死罪として実刑を受けてしまったが、そのバスの運転手とは仲良く暮らせはしないと。
安心できないから近づくなと。
Re: (スコア:0)
「Aではない」を即「Bならばいい」と考えてしまう馬鹿がいるぞ～
逮捕歴がある人間：アウト
罪がバレても未逮捕：アウト
罪がばれてない犯罪者：判断材料がないのでセーフ
無辜の一般人：セーフ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
罪状にもよりますが神経質すぎ。
Re: (スコア:0)
じゃあって、逮捕＝犯罪者じゃないよ？？？
法律的社会的には刑事裁判で有罪になった時に犯罪者だったことが確定するんだけど、昨今の冤罪が次々と明らかになっている以上、実刑を受けて刑期を終えて出てきた人が本当に犯罪者だったのか正直わからない。
刑務所から出てきた人がいたとしても、やはりその人の今の人格が大事なんだと思う。
犯罪歴が無い人でも、こいつとは一緒にいたくないなというやつはいっぱいいるし、犯罪歴がある人でも良い人はいるはず。
というわけで、
> じゃあ逮捕された人とと仲良く暮らせますか？
>平穏に暮らすために少しでもリスクを避けるのは当然のことでしょ。
仲良く暮らすことは可能だが、それは逮捕歴には関係なく、人格的に仲良くできる相手の場合。
貴方が生きているその周辺には犯罪者予備軍がうろうろしている。事実として。
だからそこまで神経質に平穏に暮らしたいなら、誰もいない無人島にでも移住して暮らすことをお薦めする。
というのが答えになります。
Re: (スコア:0)
まあそういうの、あなたが高校生ぐらいならわかるけどね
そうなら、そのうち現実ってものがわかるよ
悪いことをする人間がどういう人間なのかってね
Re: (スコア:0)
社会をしってる大人のおれかっこイーですか？
どうやらあなたは間違って成長した社会人ですね
反論されて悔しくて人格攻撃するなんてまともな社会人ではないですよ
犯罪者の中にもいろんな人がいるんですよ
もう少し柔軟にそして深く考えることを身につけては？
Re: (スコア:0)
あんたは文章を理解して反論しているの？
逮捕歴と犯罪歴は違うのでしょ
逮捕歴は有罪ではなくただ逮捕されただけ、誤認逮捕でも逮捕歴になるの
犯罪歴は有罪判決を受けた人の歴
少しは考えてから反論しましょう
Re:筋違い (スコア:1)
事実であっても本人の名誉を損うような発表を正当な事情なくおこなうのは名誉毀損です。
こうなるとそもそも報道機関の発表が正当かどうかも見直しが必要でしょうね。
Re:筋違い (スコア:1)
いや、まぁ、基本的には同意できるんですが。
ただ、人間がたくさんいて、人間にはそれぞれ感情があって、自分自身にも感情があって。
そういう人間関係の中や社会の中で生きていると、マズイ場面、追い込まれてしまう場面ってのはそれなりにあるわけですよ。
それに、人間だから当然のことながら失敗もあるし（自動車を運転していて業務上過失傷害／致死とかね）、或いは、自分にとって大切なものを守ろう、自分を守ろう、などという場合に、それを厳密に法律にあてはめると「アウト」になることっていうのも皆無ではないですし。
法律の側にもそういう場合を想定した緊急避難 [wikipedia.org]なんてものもあるくらいで、法律的にはアウトでも、その善悪の判断や自業自得なのかどうかについては明確に線引きできないことはしばしばありえる、ということだけは忘れないようにしたいですね。
自分がそういう場面に追い込まれる可能性も皆無ではないのですから。
今回の男性の例がそういう場合なのかどうかはわかりません。
もしかすると、本当に「バカ」で「自業自得」なだけなのかもしれません。
ただ、一般的な原理原則だけで「逮捕されるようなことをするほうが悪い」と言い切ってしまうのはやや言い過ぎのような気がします（そもそも「逮捕」は犯罪行為の認定でもなければ刑罰でもないわけで…。という点はさておいても）。
# じゃぁ、自業自得だからと言って、未来永劫後ろ指を指され続けなければいけないのか（更生は許されないのか？）、という点についてはまた別の話。
# 逆に、ある程度は過去の犯歴等の情報を共有したいという社会的要求もありえるわけで（特に再犯率の高い系統の犯罪の場合など）、このバランスは難しいですね。
Re: (スコア:0)
>可能性なんて無視していいくらい皆無だよ。殆どの人間は平凡に生きて平凡に死ぬんだ。
>自分は特別な人間だとでも思ってんの？
自分が矛盾したことを言っているのに気づいてない？
特別な存在 (スコア:0)
こんな素晴らしいキャンディをもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がおじいさん
孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
Re: (スコア:0)
では、まぁ、そう思っていてください。
しかしながら、あなたの言う「特別な人間」もこの世の中には存在することも意識はしておいてください。
自分はそうではないから意識も配慮も必要がない、という考え方もあるでしょうが、それは逆に、ご自分自身も（他の立場の人から）意識も配
Re: (スコア:0)
そんなにレアケースにこだわるのなら、空が落ちてこないか心配しながら暮らせば？
Re: (スコア:0)
ご心配いただきありがとうございます。
ただ私は、たとえそれがレアケースだったとしても、他人事ではないと思っているだけです。
ウン十万人に一人の難病を患って亡くなっていった身近な親類も居ますし、「災害に遭うヤツは特別だ。俺は平凡な人間だから災害に遭うことなどないだろう」と思っていたであろう方たちが数千、数万人単位で命を落とされた大規模な災害も目の当たりにしていますしね。
宝くじを買えば高額当選する可能性があるように、飛行機に乗れば墜落事故に遭って命を落とす可能性があるように。
可能性（或いはリスク）があることを否定しないようにして
Re: (スコア:0)
いつからそのように考えられていて、考えるだけでなく何かしらの対策や行動をされているなら、それがどのようなものなのか気になります。
かつて米ソ全面核戦争からノストラダムスとかまで想定して、シェルター作って常に水と食料20年分確保している友人がいます。原発事故以来、20年では想定が甘かったといっています。
Re: (スコア:0)
そのお友達の方と私とでは「対応出来る」と考える範囲、および対応方法のベクトルがかなり異なるようです。
リスクのとらえ方の着目点、或いは受益とリスクへの対応コストの損益分岐点が異なると言うことでしょう。
ノストラダムスはさておいて。
米ロの全面核戦争については、自分の出来る範囲での対策として、そういうアホなことをしたがるような政治家には投票をしない、ということしかしていません。
私は日本の選挙権しか持っていませんが、日本人として出来ることはそこまででしょうし、現状の対策としてはそれで十分だと思っています。
Re: (スコア:0)
そう思っている人が突然事故死や災害被害死、犯罪被害者として亡くなっているんですよ
無視できない可能性ってのが理解できないほど社会と隔絶した生活を送っているひとですか？
前科者はどう社会復帰すべきか(オフトピ) (スコア:0, すばらしい洞察)
でも、そう言って切り捨てたところでその人物がこの世から消えてなくなるわけじゃないんです。
社会復帰できなければ社会福祉のお世話になるか、もしくは再犯して服役することになる可能性が高くて、どっちに転んでもやっぱり社会が負担するわけです。
そういう形での再犯者が増え続けていて、刑務所暮らしに戻りたいがために軽犯罪を繰り返すオッサンとかもいるぐらい。
受刑者を養うために使われている税金っていくらぐらいなんだろう。
って考えると・・・・・
更生させるにはどうすりゃいいんすかねぇ。
Re: (スコア:0)
消えてなくなったことにすればいい。存在を意識しなければ消えたのと同じ。
税金が使われる？なら役人や政治家を叩けばいい。
Re: (スコア:0)
ネタで書いてるんだと信じたいけど、ほんとうにこういう考え方をする人がいるかもと想像したらちょっと背筋が寒くなる。
Re: (スコア:0)
ヤフコメ辺りにはこういう考え方の人がいっぱいいますよ。世の中は変わりつつあるってことです。
Re: (スコア:0)
ニキータやガンツの世界が実在するといいなあとか考えてるんでしょうかねえ。
Re: (スコア:0)
名前変更を強制させるとか。
Re: (スコア:0)
更生とは本人が行うことであって、検索エンジンが行うことではありません。
検索エンジンで自分の逮捕歴が出たからといって更生できないわけではないじゃないですか。
自分の逮捕歴が出ることを許容することを説くしか無いと思うんですよ。
Re: (スコア:0)
名誉毀損罪は、公然と事実を指摘して名誉を侵害する行為を罰するものとあり、
本人の過去の罪の有無やその事実の是非で変化があるものではないそうです。
興信所でプロ調べることができても、かなり目的をもって調べていかないと見つけられなわけで、
それは公然に提示されふと目につくという状態ではないです。
対して検索結果で出てくる場合、「この人の過去が知りたい」という目的意識無くても
関連するキーワードで検索することで「不特定多数の目につく可能性がある」と解釈できれば、
名誉毀損罪の要件に引っかかります。
名誉毀損罪の免責は、簡単に言えば公益によるかどうかなので、
すでに刑に服したこの人の犯罪履歴を公然と掲示することが公益にかなうかどうかも
論点になるでしょう。
Re: (スコア:0)
まぁ、馬鹿だからそれすら分からないんだろうが。
この手の土人をどうするかってのは日本に限らず先進国共通の課題な気がする。
いっそ中韓方式で対応しない、土人国家として開き直るという手もあるが。