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ツールをどう使おうが自由だと思う。
WORDで表計算は面倒だけど、Excelでは表計算も図表もワープロとしての利用も簡単だし。
自分(達)のためだけに使うならもちろん自由ですよ。でも、内容に公益性があり、二次利用を考慮すべき文書が「ネ申Excel」だと困りますよね、って話です。該当論文には、ダメな例として福島の原発事故後の放射線量を列挙したExcelなどが挙げられています。数値がなぜか文字列になっていたり、そのせいでTypoが何箇所もあったりで、再利用性が著しく低い状態だということです。東電がこれを指して「Excelをどう使おうが自由だ」などと言い出したらみんなブチキレますよね?
>数値がなぜか文字列になっていたり、そのせいでTypoが何箇所もあったり
Excel関係ないじゃん。PDFでも起きるよ。入力内容がチェックされていないだけでしょ。
だから, ちゃんと論文読みなさい.
正規化された形式なら, そういう入力間違いのチェックを機械的に行えるから信頼性が向上すると指摘しているんですよ.
最終的なチェックが不要になるわけではない。数字として打ち間違えたらアウトだし。
再利用性上げれば機械的に入力できるから手打ちのtypoも消えますよ。なんで測定データ手打ちしてんのって言ったら、この手のペーパーメディア感覚で毎回入力する文化だからって事になる。そこから脱却するのが主眼でしょ。
むしろそういった打ち間違いが残ってるということが「このデータは信頼できない」理由として残っていて親切なくらいだ。
> 東電がこれを指して「Excelをどう使おうが自由だ」などと言い出したらみんなブチキレますよね?
データにごまかしが無ければ、ツールの使い方ぐらいでは切れない。
ツールの使い方に一貫性……というか、(世間的な)共通認識がないから、データが正しい場合も正しいと信じてもらえない or そもそもデータの意味が分からない→キレるという状況は発生するかもですね。
まぁ、そもそも相手を信用していない人は、どんな資料を出されても納得することはないと思いますが。
> でも、内容に公益性があり、二次利用を考慮すべき文書が「ネ申Excel」だと困りますよね、って話です。
Excel のほうが二次利用しやすいじゃね?WordやPDFよりもはるかに。
> 数値がなぜか文字列になっていたり、そのせいでTypoが何箇所もあったりで、再利用性が著しく低い状態だということです。
Excel だけでなく、WordやPDFでもおきる。
Excel と Word と PDF を比べている段階で、意味を取り違えている。Excel にしろ、Word にしろ、PDF にしろ、所詮は、人間にいかに見せるか、というソフトにすぎない。「ネ申Excel」はその究極ってこと。
一方、データの再利用とは、計算機により自動的に処理する事を言う。そのために利用しやすい形態としては、CSV, XML, 最近では JSON などがある。そういうかたちでデータが公開されれば、生産性が格段にあがるはずなのに、意味不明な Excel フォーマットでデータ公開されるのは、ビッグデータ全盛のこの時代にとっては、非常に残念、という話。
ロボット化問題と似ていますね。というか、ITの究極は人間不要の全自動化な訳で、どこまで突き詰めるかということは難しい話なんでしょうけど。
>上手く道具を使うと楽が出来る。作業者ではなく、納税者や雇用者の立場からするとコストを減らせる。
データを処理するであろう数人の人間が小一時間工夫すればいいだけじゃないか。まったく可変長じゃないデータセットで多少ロジックがおかしいだけ。そんなのぜんぜん大した労働じゃないだろ。
いつ配置転換されてもおかしくない組織の意味のある人数を業務を止めずに教育するのに何ヶ月かかると思うんだい?そっちのほうがコストが大きいさ。
そうそう、でも大多数の人が呼び名からツールの内容を勘違いして騒いでるんだと思う。表計算ソフト?違うでしょう高機能方眼紙ソフト!こう言えばすべてが丸く収まると思う。
#んなわけない
はじめからこういう使われ方を前提としたExcelみたいな何かがなぜ作られないのか不思議ではある
未踏でやったらウケると思う。
刺身に飾り包丁入れるのにチェーンソーつかってんじゃねえよ
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
ツールを (スコア:0)
ツールをどう使おうが自由だと思う。
WORDで表計算は面倒だけど、Excelでは表計算も図表もワープロとしての利用も簡単だし。
Re:ツールを (スコア:3, すばらしい洞察)
自分(達)のためだけに使うならもちろん自由ですよ。
でも、内容に公益性があり、二次利用を考慮すべき文書が「ネ申Excel」だと困りますよね、って話です。
該当論文には、ダメな例として福島の原発事故後の放射線量を列挙したExcelなどが挙げられています。
数値がなぜか文字列になっていたり、そのせいでTypoが何箇所もあったりで、再利用性が著しく低い状態だということです。
東電がこれを指して「Excelをどう使おうが自由だ」などと言い出したらみんなブチキレますよね?
Re: (スコア:0)
>数値がなぜか文字列になっていたり、そのせいでTypoが何箇所もあったり
Excel関係ないじゃん。PDFでも起きるよ。
入力内容がチェックされていないだけでしょ。
Re:ツールを (スコア:2)
Re:ツールを (スコア:1)
だから, ちゃんと論文読みなさい.
正規化された形式なら, そういう入力間違いのチェックを機械的に行えるから信頼性が向上すると指摘しているんですよ.
Re: (スコア:0)
最終的なチェックが不要になるわけではない。
数字として打ち間違えたらアウトだし。
Re: (スコア:0)
再利用性上げれば機械的に入力できるから手打ちのtypoも消えますよ。
なんで測定データ手打ちしてんのって言ったら、この手のペーパーメディア感覚で毎回入力する文化だからって事になる。
そこから脱却するのが主眼でしょ。
Re: (スコア:0)
むしろそういった打ち間違いが残ってるということが
「このデータは信頼できない」理由として残っていて
親切なくらいだ。
Re: (スコア:0)
> 東電がこれを指して「Excelをどう使おうが自由だ」などと言い出したらみんなブチキレますよね?
データにごまかしが無ければ、ツールの使い方ぐらいでは切れない。
Re: (スコア:0)
ツールの使い方に一貫性……というか、(世間的な)共通認識がないから、
データが正しい場合も正しいと信じてもらえない or そもそもデータの意味が分からない→キレる
という状況は発生するかもですね。
まぁ、そもそも相手を信用していない人は、どんな資料を出されても納得することはないと思いますが。
Re: (スコア:0)
> でも、内容に公益性があり、二次利用を考慮すべき文書が「ネ申Excel」だと困りますよね、って話です。
Excel のほうが二次利用しやすいじゃね?
WordやPDFよりもはるかに。
> 数値がなぜか文字列になっていたり、そのせいでTypoが何箇所もあったりで、再利用性が著しく低い状態だということです。
Excel だけでなく、WordやPDFでもおきる。
Re:ツールを (スコア:2)
Excel と Word と PDF を比べている段階で、意味を取り違えている。Excel にしろ、Word にしろ、PDF にしろ、所詮は、人間にいかに見せるか、というソフトにすぎない。
「ネ申Excel」はその究極ってこと。
一方、データの再利用とは、計算機により自動的に処理する事を言う。そのために利用しやすい形態としては、CSV, XML, 最近では JSON などがある。そういうかたちでデータが公開されれば、生産性が格段にあがるはずなのに、意味不明な Excel フォーマットでデータ公開されるのは、ビッグデータ全盛のこの時代にとっては、非常に残念、という話。
Re:ツールを (スコア:2)
特にIT技術の場合は、それに加えて、道具を上手く使うというのは、内部的なデータ構造が綺麗に整う事に直結する場合が多いので、作られたドキュメントの再利用もしやすくなる。
ので、その手のツールの「何となく触ってると直感的に操作できる」というのに頼ってほったらかしにせず、きちんとツール使用者を教育すると色々ハッピーになりますよ、と。
ただまあ、1日中、計算機片手にExcelの帳簿を埋める仕事をやってるおじいちゃんが大変そうだったから自動で計算が終わるマクロを組んであげたところ、 その仕事が無くなったおじいちゃんは力仕事の部門へ回されることになって申し訳ないことをした、みたいな話を見たことがある(ググってもソースを見つけられなかった)ので、場合によるのかも知れないけど。
能率の悪い仕事を延々とやってる方が楽なんだ、ほっといてよ、と言う意見も、心情としては理解出来る。
Re: (スコア:0)
ロボット化問題と似ていますね。
というか、ITの究極は人間不要の全自動化な訳で、どこまで突き詰めるかということは難しい話なんでしょうけど。
Re: (スコア:0)
>上手く道具を使うと楽が出来る。作業者ではなく、納税者や雇用者の立場からするとコストを減らせる。
データを処理するであろう数人の人間が小一時間工夫すればいいだけじゃないか。
まったく可変長じゃないデータセットで多少ロジックがおかしいだけ。そんなのぜんぜん大した労働じゃないだろ。
いつ配置転換されてもおかしくない組織の意味のある人数を業務を止めずに教育するのに何ヶ月かかると
思うんだい?そっちのほうがコストが大きいさ。
Re: (スコア:0)
そうそう、でも大多数の人が呼び名からツールの内容を勘違いして騒いでるんだと思う。
表計算ソフト?
違うでしょう
高機能方眼紙ソフト!
こう言えばすべてが丸く収まると思う。
#んなわけない
Re:ツールを (スコア:1)
かつて大きなシェアを誇ったロータスは1-2-3に変わってデータの表示と格納を分け、美麗な印刷とデータ交換を両立させるImprovを最初はNeXTで、次にWindowsでリリースしましたが、Windowsではユーザはそれを選択せず高機能方眼紙ソフトのExcelを選択した。
結局 #2482275 [srad.jp] の指摘の通りほぼ全世界のExcelユーザにデータの再利用って概念が無いんでしょうな。
鯖江市 [fukui.jp] みたいにどこもデータと表示様式を分離してくれれば便利なんでしょうが、法律或いは省令または工業規格かなんかで強制しない限りネ申Excelは無くならないでしょうね。
Re: (スコア:0)
はじめからこういう使われ方を前提としたExcelみたいな何かがなぜ作られないのか不思議ではある
Re: (スコア:0)
未踏でやったらウケると思う。
Re: (スコア:0)
刺身に飾り包丁入れるのにチェーンソーつかってんじゃねえよ