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そこそこ技術を持った低賃金のIT土方が不足しているだけ。それなりの料金をしっかり払えば、人材はいる。「技術者不足を訴えるのは100人以下の中小に集中している」のは、低賃金のIT土方を求めているため。人材が不足しても、年収500万円以上の正社員のSEなんて雇いたくないものだから、問題になっているだけ。まともな能力を持った人材が、まともな値段するのは当然だろうになあ。
言ってることは至極御尤なんだけど、それを言い出すと日本のIT業界の構造や体質どころか、その背景になってる日本という国の商慣行や労働慣行や関連する制度や法律、産業構造と言った国の形そのものの見直しが発生するからな。で、日本のIT業界だけじゃなく産業界も、できることならそこには手を付けずなんとか乗り切りたいけど、IT業界の実態がバレて人が集まらなくてどうしようって事でしょう。あくまでそういう方針を貫くなら、一旦カタストロフを経験するのも、この国にはいい薬かもしれないね。
タレこみ本文を読まずに脊髄反射でコメントするのが流行りで？2017年以降はIT技術者がだぶつくのが見え見えな状態で、大手企業が終身雇用の正社員を増やさないのは道理。あと２、3年乗り切ればいいだけの話で、カタストロフ（笑）って。
脊髄反射はどっちだよ。要は若者を次々に雇ってはロクなスキルもないIT土方として酷使して磨り潰して使い捨てナマポ予備軍を量産するブラック企業前提のビジネスモデルとその背景になっているものを変えないと今回のような問題は解決しないと言ってるだけ。そして残念ながら、カタストロフを経験して痛い目を見ないと改革は難しいのが現実。
あと２、3年乗り切ればいいだけの話で、カタストロフ（笑）って。
それで解決できるというなら、とりあえず緊急性の低いIT開発案件は既存システムを延命するとかしては延期すればいいだけでしょ。
土方不足の話が、能力不足の話にすり替わっているぞ。こわいなあ。
無能なITエンジニアは淘汰されて当然だよ。そのほうが世のため人のため。
それって即ちIT土方候補がいなくなるってことになるので、それはそれでIT業界が変わるきっかけになるのではないかな。ただ所謂人売り系IT企業も淘汰しないと、「無能なITエンジニア」をいくら淘汰しても次々湧いてくるので誰も幸せにならないと。
酷使されるのがいやなら、こんなところで愚痴垂れてないでに大手企業が採用したくなるだけの実力を身につけろ。話はそれからだ。
それを言い出したら、やはり今の日本の就活wとか雇用慣行とか評価システムを変えないと、いくら「実力を身につけ」たところで成果には繋がらないだろうし、頭のいい人はITみたいな詰んだ業界なんかそもそも目もくれないんじゃないかな。
>それを言い出したら、やはり今の日本の就活wとか雇用慣行とか評価システムを変えないと
大抵の会社には中途採用の仕組みがありますよ。その中からあなたの要望(報酬額、勤務形態など)を満たす会社を探して面接すればよろしい。それで受からないならあなたの実力(社会人としての振る舞いを含む)が足りないか要望と実力が乖離しているのでしょう。
大元コメからの流れはIT業界の労働環境や背景にある業界体質の批判をしているはずなのに、妙に個人の能力の話に摩り替えようとしてる人いるけど、IT業界の工作員か? ご苦労様です。
>大抵の会社には中途採用の仕組みがありますよ。うんうん、ただしIT業界の場合零細人売り系ブラックだけどね。元コメのような大手企業で中途採用なんて実質的にないでしょ。
>募集・採用数が少ないだけで、それなりにありますよ
それって少なくとも業界内では世界的に名声が轟いてるとか、世界中からガンガンヘッドハンティングのお誘いが来るような特別な人の話でしょ。そんな物凄いレベルの人なら、日本のIT系大企業行くより海外に行っちゃうんじゃないかな。何よりそのレベルに行ける人はホンのひと握りでしょうね。寧ろ、そういう人以外はIT業界から退場しろというなら、それはそれで実現すればIT土方や多重下請問題に一石を投じるかもしれないけど。
つうかよ、結局生き残るのは「生き残るスキル」があるやつだろ？面接だって「面接を通るスキル」がありゃあ大企業入れる。ITスキルなんぞ関係ねーんだって。
違う、将来性のある分野、生き残れそうなスキルには人が殺到し、すぐ余る。クライシスがあるのは将来性が無い分野。たとえばCOBOLとかが短期的に物凄い人手不足になるｗ
そして使い捨て予備軍を大量生産しつつ、経団連と結託して社会保障の切捨てを進める政治ｗ
そしてマグマのように溜った不満や閉塞感を近隣諸国にぶつけて、食い詰めた若者を戦争に駆り出すんですね。わかりますん。
それなりに将来性がある分野なら、長期的に人材育成するにきまってるじゃないですか。外部で一時的に人材調達する段階で将来性なんかないんですよ。政治のせいにするまでもない。
ところで、大手企業が採用したくなる人材と有能なITエンジニアがどうして同じなん？
GWの休みなのに、平日のこんな時間にこんな所に・・・ってことでしょう。
☓こんなところに○こんなところで
そことっても大事
＞カタストロフ労働環境をカタストロフすればよりよい人材が沸いてくるはずだ、ってのがブラック企業の理屈だった気がするけど、カタストロフはカタストロフでしかなかったな。今こそ因果応報、というのもアリかもしれないが。
＞労働環境をカタストロフすればよりよい人材が沸いてくるはずだ、ってのがブラック企業の理屈だった気がするけどそんな理屈あったんだ。でもここで言ってるカタストロフは労働環境じゃなくて、社会構造のことだよね。
ほんと、人売りＩＴはつぶれてほしいね。大手企業に就職出来るだけの力量がないから仕方がないのか。
人売りIT潰れろは同意なんだけど、問題はそこにいる「大手企業に就職出来るだけの力量がない」人達の行き場がないことだよね。元人売り系の人なんて人材市場では介護系の企業ですら敬遠するほど偏見だらけでゴミ扱いされてるし。とはいえ単に放り出せば、(ナマポ|犯罪者|ムレス)予備軍を量産するだけで、回り回って社会不安の種になるし。
ホントにコレ面接で相手を咎めて貶めて年収低く設定することしか考えてないやつばかりで自分で自分の首絞めてることに気づかない。自分だけは安定した生活を守ろうとしてるだけの無能が多すぎなんだよIT業界は。
じっさいに事実じゃなく実力があって、その裏付けもあったとしても、否定したら給料あげてくれるとでも？
＃無い袖は振れない
いえいえ、あなたのような高給取り様にはかないませぬで、どれだけの素晴らしいスキルをお持ちで？
技術者不足を訴えている100人以下の中小が欲しいのは、そこそこ技術はあるが年収300～400万ぐらいの非常勤のIT土方だからなあ。辞めて他業種に転職する人も多いし、人材不足になるのも当然だろうね。
需要があれば高給になるし、案件不足になれば買いたたかれ使い捨てられるのが市場原理
弁護士だって博士号取得者だってアニメーターだってまともな能力に比例した待遇とは限らない
米作農家みたいに保護でもするか？
残念ながら、この国では”前回の価格より高い単価の見積り”というのは通らない。
ある種の工業製品のように、技術者も技術革新によって安く製造できると固く信じられているから。そして、インチキなものを安く作る技術者ばかりになった。
＞弁護士だって博士号取得者だってアニメーターだって＞まともな能力に比例した待遇とは限らない
概ね個人規模で契約を行うこのような人たちと同列に扱うのは如何なものだろうか。ITも個人規模で探せばまともな契約口はある。ここで話題になってるのはもうちょっと組織化した規模の問題であって、まぁ嫌ならとっとと辞めればいい。
意味としては同じなんだけれど安く使える若者が少ないんでしょうな。
実際、下請けの単価が上がったし、上げてないところからは人が逃げてるだけじゃないかな。そりゃこのご時世を単価に反映しない所とは仕事したくないよ。
「ほんとの土方とIT土方の見分け方」 という比較ネタを思いついたけど、タイトルだけで目から汗がでて何も見えなくなってきた。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
IT土方不足 (スコア:5, すばらしい洞察)
そこそこ技術を持った低賃金のIT土方が不足しているだけ。それなりの料金をしっかり払えば、人材はいる。
「技術者不足を訴えるのは100人以下の中小に集中している」のは、低賃金のIT土方を求めているため。
人材が不足しても、年収500万円以上の正社員のSEなんて雇いたくないものだから、問題になっているだけ。
まともな能力を持った人材が、まともな値段するのは当然だろうになあ。
Re:IT土方不足 (スコア:1)
言ってることは至極御尤なんだけど、それを言い出すと日本のIT業界の構造や体質どころか、その背景になってる日本という国の商慣行や労働慣行や関連する制度や法律、産業構造と言った国の形そのものの見直しが発生するからな。
で、日本のIT業界だけじゃなく産業界も、できることならそこには手を付けずなんとか乗り切りたいけど、IT業界の実態がバレて人が集まらなくてどうしようって事でしょう。
あくまでそういう方針を貫くなら、一旦カタストロフを経験するのも、この国にはいい薬かもしれないね。
Re: (スコア:0)
タレこみ本文を読まずに脊髄反射でコメントするのが流行りで？
2017年以降はIT技術者がだぶつくのが見え見えな状態で、大手企業が終身雇用の正社員を増やさないのは道理。
あと２、3年乗り切ればいいだけの話で、カタストロフ（笑）って。
Re:IT土方不足 (スコア:1)
脊髄反射はどっちだよ。要は若者を次々に雇ってはロクなスキルもないIT土方として酷使して磨り潰して使い捨てナマポ予備軍を量産するブラック企業前提のビジネスモデルとその背景になっているものを変えないと今回のような問題は解決しないと言ってるだけ。
そして残念ながら、カタストロフを経験して痛い目を見ないと改革は難しいのが現実。
それで解決できるというなら、とりあえず緊急性の低いIT開発案件は既存システムを延命するとかしては延期すればいいだけでしょ。
Re:IT土方不足 (スコア:2)
土方不足の話が、能力不足の話にすり替わっているぞ。
こわいなあ。
Re:IT土方不足 (スコア:1)
それって即ちIT土方候補がいなくなるってことになるので、それはそれでIT業界が変わるきっかけになるのではないかな。ただ所謂人売り系IT企業も淘汰しないと、「無能なITエンジニア」をいくら淘汰しても次々湧いてくるので誰も幸せにならないと。
それを言い出したら、やはり今の日本の就活wとか雇用慣行とか評価システムを変えないと、いくら「実力を身につけ」たところで成果には繋がらないだろうし、頭のいい人はITみたいな詰んだ業界なんかそもそも目もくれないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>それを言い出したら、やはり今の日本の就活wとか雇用慣行とか評価システムを変えないと
大抵の会社には中途採用の仕組みがありますよ。その中からあなたの要望(報酬額、勤務形態など)を満たす会社を探して面接すればよろしい。
それで受からないならあなたの実力(社会人としての振る舞いを含む)が足りないか要望と実力が乖離しているのでしょう。
Re: (スコア:0)
大元コメからの流れはIT業界の労働環境や背景にある業界体質の批判をしているはずなのに、妙に個人の能力の話に摩り替えようとしてる人いるけど、IT業界の工作員か? ご苦労様です。
Re: (スコア:0)
>大抵の会社には中途採用の仕組みがありますよ。
うんうん、ただしIT業界の場合零細人売り系ブラックだけどね。元コメのような大手企業で中途採用なんて実質的にないでしょ。
Re: (スコア:0)
# 人売り系の会社に所属したことはないので、そちらの事情は知りません。
Re: (スコア:0)
>募集・採用数が少ないだけで、それなりにありますよ
それって少なくとも業界内では世界的に名声が轟いてるとか、世界中からガンガンヘッドハンティングのお誘いが来るような特別な人の話でしょ。
そんな物凄いレベルの人なら、日本のIT系大企業行くより海外に行っちゃうんじゃないかな。
何よりそのレベルに行ける人はホンのひと握りでしょうね。
寧ろ、そういう人以外はIT業界から退場しろというなら、それはそれで実現すればIT土方や多重下請問題に一石を投じるかもしれないけど。
Re:IT土方不足 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
つうかよ、結局生き残るのは「生き残るスキル」があるやつだろ？
面接だって「面接を通るスキル」がありゃあ大企業入れる。
ITスキルなんぞ関係ねーんだって。
Re: (スコア:0)
違う、将来性のある分野、生き残れそうなスキルには人が殺到し、すぐ余る。
クライシスがあるのは将来性が無い分野。
たとえばCOBOLとかが短期的に物凄い人手不足になるｗ
そして使い捨て予備軍を大量生産しつつ、
経団連と結託して社会保障の切捨てを進める政治ｗ
Re: (スコア:0)
そしてマグマのように溜った不満や閉塞感を近隣諸国にぶつけて、食い詰めた若者を戦争に駆り出すんですね。わかりますん。
Re: (スコア:0)
それなりに将来性がある分野なら、長期的に人材育成するにきまってるじゃないですか。
外部で一時的に人材調達する段階で将来性なんかないんですよ。
政治のせいにするまでもない。
Re: (スコア:0)
ところで、大手企業が採用したくなる人材と有能なITエンジニアがどうして同じなん？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
GWの休みなのに、平日のこんな時間にこんな所に・・・ってことでしょう。
Re: (スコア:0)
☓こんなところに
○こんなところで
そことっても大事
Re: (スコア:0)
＞カタストロフ
労働環境をカタストロフすればよりよい人材が沸いてくるはずだ、ってのがブラック企業の理屈だった気がするけど、カタストロフはカタストロフでしかなかったな。今こそ因果応報、というのもアリかもしれないが。
Re: (スコア:0)
＞労働環境をカタストロフすればよりよい人材が沸いてくるはずだ、ってのがブラック企業の理屈だった気がするけど
そんな理屈あったんだ。
でもここで言ってるカタストロフは労働環境じゃなくて、
社会構造のことだよね。
Re: (スコア:0)
ほんと、人売りＩＴはつぶれてほしいね。
大手企業に就職出来るだけの力量がないから仕方がないのか。
Re: (スコア:0)
人売りIT潰れろは同意なんだけど、問題はそこにいる「大手企業に就職出来るだけの力量がない」人達の行き場がないことだよね。元人売り系の人なんて人材市場では介護系の企業ですら敬遠するほど偏見だらけでゴミ扱いされてるし。
とはいえ単に放り出せば、(ナマポ|犯罪者|ムレス)予備軍を量産するだけで、回り回って社会不安の種になるし。
Re:IT土方不足 (スコア:1)
ホントにコレ
面接で相手を咎めて貶めて年収低く設定することしか考えてないやつばかりで自分で自分の首絞めてることに気づかない。
自分だけは安定した生活を守ろうとしてるだけの無能が多すぎなんだよIT業界は。
Re:IT土方不足 (スコア:1)
じっさいに事実じゃなく実力があって、その裏付けもあったとしても、
否定したら給料あげてくれるとでも？
＃無い袖は振れない
Re: (スコア:0)
いえいえ、あなたのような高給取り様にはかないませぬ
で、どれだけの素晴らしいスキルをお持ちで？
Re:IT土方不足 (スコア:1)
技術者不足を訴えている100人以下の中小が欲しいのは、そこそこ技術はあるが年収300～400万ぐらいの非常勤のIT土方だからなあ。辞めて他業種に転職する人も多いし、人材不足になるのも当然だろうね。
Re: (スコア:0)
需要があれば高給になるし、案件不足になれば
買いたたかれ使い捨てられるのが市場原理
弁護士だって博士号取得者だってアニメーターだって
まともな能力に比例した待遇とは限らない
米作農家みたいに保護でもするか？
Re: (スコア:0)
残念ながら、この国では”前回の価格より高い単価の見積り”というのは通らない。
ある種の工業製品のように、技術者も技術革新によって安く製造できると固く信じられているから。
そして、インチキなものを安く作る技術者ばかりになった。
＞弁護士だって博士号取得者だってアニメーターだって
＞まともな能力に比例した待遇とは限らない
概ね個人規模で契約を行うこのような人たちと同列に扱うのは如何なものだろうか。
ITも個人規模で探せばまともな契約口はある。ここで話題になってるのはもうちょっと組織化した規模の問題であって、
まぁ嫌ならとっとと辞めればいい。
Re: (スコア:0)
意味としては同じなんだけれど安く使える若者が少ないんでしょうな。
Re: (スコア:0)
実際、下請けの単価が上がったし、上げてないところからは人が逃げてるだけじゃないかな。
そりゃこのご時世を単価に反映しない所とは仕事したくないよ。
Re: (スコア:0)
「ほんとの土方とIT土方の見分け方」 という比較ネタを思いついたけど、タイトルだけで目から汗がでて何も見えなくなってきた。