アカウント名:
パスワード:
なんかMt.GOX事件が正真正銘の詐欺だった疑いで社長が逮捕される、と言う事件が報道された後で、やたら必死にBitcoinの比較的ポジティブなニュースについて流してる輩がいるようなんだけど、うんざりなんだよ。前回のストーリーもどうでもいいと言うコメントに溢れ、Bitcoinを使っている人ですらどうでもよい感じだったじゃないか。
Bitcoinが擬似的にでも流通していると主張できる理由は「流通がある」「みんなが認めている」という2点だけだから、ネガティブなニュースを打ち消して、なんとかBitcoinは大丈夫なんだと言わなきゃならない、そうしないとどんどん電子クズ化が進む。だからその立場はわかるよ。
わかるけど正直うんざりなんだよ。もうお前ら身内で、マネロンや身代金の受け渡しや犯罪の報酬、違法薬物や物品の支払いだけにつかってろよと。金本位制ならぬ、大麻本位制でもとれば確実に保証されるんじゃないのか？
この件についても、MITがどんだけ巨大な所で、天才からクソまで揃ってるって事を知ってりゃ取るに足らないってわかる。だが、NASAから来た、とか言うだけで騙される奴は多少はいるんだから、そんなレベルの奴らにまで嘘までついて使わせようとするな、無駄に広めようとすんなと。もううんざりなんだよ。
逆でしょ、アレだけ不祥事を起こしておきながら、未だに流通してるって点で、十分に研究テーマになる。確か二番煎じみたいなのが色々出たけど、現役なのはBitcoinだけ。「信頼に値する次世代Bitcoin」のバックボーンが何かを学術的に研究するのは重要な事かと。//Bitcoinそのものは、もうおなか一杯だけどね
BTCで取引できる市場が大きくなれば市場自体が後ろ盾になりますよ。コンピュータがないと使えない、というかネットインフラも必要というのは致命的な欠点ですけど。
> 最終的に誰がその価値を保証するのか不明市場自体ですね。50%オーバーで破綻しない限りBTC自体は突如消えたりはしないので。
> 法(政府)に縛られたくないが、法で守られたいとか、アホかと思う。政府による大量発行等でゴミにならない、というのが(おそらくは)メリットなので、法による縛りはあっても別に良いと思いますけどね。ただ法規制と言う言葉をBTCアンチはBTC使用禁止令として振り回すのでそれはどうかと、ってなる。
>「流通がある」「みんなが認めている」
結局これが全てでしょ。国家が価値を担保したところで、その国家自体がヤバいとみなされれば通貨の信用は毀損され価値はなくなりジンバブエドル化が待っている。
それにデジタル通貨はBitcoinだけじゃない。国が胴元のデジタル通貨を発行したってかまわない。
何が言いたいのかよく分かりませんが、仮に信頼できる相手が信頼できなくなったら、信頼できないものと同じになる、と言う事にどんな意味があるのでしょうか。
別ACです
信頼の「相手」の程度の問題かと思います、Bitcoinとか金の延べ棒とかは、アルゴリズムとか地球の組成に対する信頼です。通貨なので一人じゃ意味がありませんが、参加者がそれを認めて流通すれば通貨として成立する。
民主から自民へ政権が代わって円安になって輸出企業は良いですが、日本の国富の目減り額は凄いです、ジンバブエ一国の国富より多いと思いますよ。財政を気にせず日本銀行からじゃんじゃん円を引き出して、それをばら撒くと自ら言っている政権ですから、円の価値が減るのは当然なんです。
政府の類に対する信頼と、自然法則に対する信頼じゃ程度が違います、そう言いたいのかと。
信頼できないA と 信頼できるBがある
1.#2872018
Bは確かに信頼できるが、もしB信頼できなくなったら信頼できないAと同じである従ってAはBと同じである
2.#2872091
Aは信頼できると言うが、普遍的存在として今私が定義したCに比べれば信頼できないそんなCに比べれば、AもBも同等である
この詭弁が理論的ではない事に気づいてなくて素で言ってるなら単なる馬鹿気づきながら騙そうとしているなら詐欺師
> 信頼できないA と 信頼できるBがあるその前提が既に間違っている。条件付きで信頼できるAがあり、条件付きで信頼できるBがある。一般に信用できるとされていても条件が崩れれば信頼出来ない。
「この詭弁が理論的ではない事に気づいてなくて素で言ってるなら単なる馬鹿」「気づきながら騙そうとしているなら詐欺師」そっくり返せるね。
# まぁ条件も信頼の内容もそこそこ違うんだけど。
> 2.#2872091何もかも読み損なっているように見えるけれど？
日本円が信用できないっていうなら、資産保護の点では、Bitcoinでなくても、土地を買う手も有ると思うけど。あれも乱造出来ない、盗まれにくいって点ではBitcoinと同じだし。Bitcoinは決済に使いやすい点がメリットだけど、信頼性の話はどちらかというと貯蓄の話だし。(決済するだけならぶっちゃけ日本円ベースの電子マネーでも出来るし…。)通貨として見るなら、能動的なインフレ調整が出来ない点や、為替レートのコントロールをする中央銀行がない点が、逆に使い勝手を悪くしてしまうことは無いのかが個人的には気になってます…。
Bitcoinが土地と比較できるようなレベルで資産保護に役立つと言う説はなかなかに斬新ですね。
あーなんかどっかで見た文体だな。
なんとかBitcoinは大丈夫なんだと言わなきゃならない、そうしないとどんどん電子クズ化が進む。だからその立場はわかるよ。
こういうことを書くからいきなり文全体がバカっぽく見える奴、最近見たよ。一体誰と戦ってるんだ？みたいな。普通に主張だけ書けばいいのにもったいない。
反論できないからって人身攻撃に走るなよ仮に相手を馬鹿だと罵倒して論破しても、お前が天才になる訳でも、Bitcoinが流行って価値が何倍にもなるわけじゃない
人格攻撃という言葉はない。そもそもあなたがやっているのは明らかに「人身攻撃」だし。
MITにもピンからキリまでいるだろうけど、世界トップクラスの大学だ、Excelの使い方講習会みたいなものじゃないだろう。
「Bitcoin」自体はもう終わりだと思うけれど、次の世代のBitcoin的なものに対する研究は必須だろう。それを味方にするか敵に回すか、利点は何で弱点は何か、情報工学-金融工学-経済学 様々な切り口で研究する必要がある。マネロン云々のように社会学-法学といった方面からの検討も必要だ。
Bitcoin配布とかこの講座とか、研究の(一般人に近いレベルでの)協力者を増やすのが第一の目的で、裾野を広げることで次の世代の研究者が出て来ることも狙っているのじゃないかな。
その動機が、工学的-経済学的な興味であれ、欲得や悪意であれ、また講義のタイトルが何であれ、今さら半年あるいは一年を費やして今の「Bitcoin」の普及活動をする程の馬鹿な教授達じゃないしそれに付きあう程の馬鹿な学生達でもないよ。
MITの研究批判じゃ無くてMITも研究してるBitcoin とかいって広めようとしてる奴批判だろ
ああそうか、Bitcoin の提灯記事そのものか。まあ Bitcoin の取引所が、その商品を持ち上げる記事を掲載するのは仕方ないな。
でも、その記事への誘導がステマみたいで気に食わないというのも分からないではないし、万一このスレッドを読んで魔が差して Bitcoin を買う人が出たら確かに気の毒だね。
なんでこんなにゴリ推してくるのかって？決まってるよ、一旦投資しちゃったらもう退くに退けないんだよ！溺死寸前で必死にもがいている人間に、「どうせ死ぬんだし静かに沈め」なんて言っても静かになるわけないでしょ！
少しでもコントロールが難しいものは安全の為に禁止する、悪い意味で日本的な発想ですね。これが多くの技術分野で日本が見向きもされない残念な国になった原因か、それとも残念な国になった結果こうなってしまったのか。
絵に描いたような捨て台詞だな所で親コメントに禁止しろなんて書いてある？
> Bitcoinが擬似的にでも流通していると主張できる理由は「流通がある」「みんなが認めている」という2点だけだから「流通がある」なら「流通している」と主張できない訳がないでしょう。何言ってるんですか。
> ネガティブなニュースを打ち消して、なんとかBitcoinは大丈夫なんだと多くのメディアが「Bitcoinという通貨」とMtGOXを混同した誤報を行うことでマイナスイメージを振りまいてるから、多くの場合はそれに対する反論として「Bitcoinは大丈夫なんだ」と主張しているんです。必死なのは意図的な混同を使ってマイナスイメージを定着させよう
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
もうやめたら？ Bitcoin系の強弁はもううんざり (スコア:-1)
なんかMt.GOX事件が正真正銘の詐欺だった疑いで社長が逮捕される、と言う事件が報道された後で、やたら必死にBitcoinの比較的ポジティブなニュースについて流してる輩がいるようなんだけど、うんざりなんだよ。
前回のストーリーもどうでもいいと言うコメントに溢れ、Bitcoinを使っている人ですらどうでもよい感じだったじゃないか。
Bitcoinが擬似的にでも流通していると主張できる理由は「流通がある」「みんなが認めている」という2点だけだから、ネガティブなニュースを打ち消して、なんとかBitcoinは大丈夫なんだと言わなきゃならない、そうしないとどんどん電子クズ化が進む。だからその立場はわかるよ。
わかるけど正直うんざりなんだよ。もうお前ら身内で、マネロンや身代金の受け渡しや犯罪の報酬、違法薬物や物品の支払いだけにつかってろよと。金本位制ならぬ、大麻本位制でもとれば確実に保証されるんじゃないのか？
この件についても、MITがどんだけ巨大な所で、天才からクソまで揃ってるって事を知ってりゃ取るに足らないってわかる。
だが、NASAから来た、とか言うだけで騙される奴は多少はいるんだから、そんなレベルの奴らにまで嘘までついて使わせようとするな、無駄に広めようとすんなと。
もううんざりなんだよ。
Bitcoin系はこれから？ (スコア:2)
逆でしょ、アレだけ不祥事を起こしておきながら、未だに流通してるって点で、十分に研究テーマになる。
確か二番煎じみたいなのが色々出たけど、現役なのはBitcoinだけ。
「信頼に値する次世代Bitcoin」のバックボーンが何かを学術的に研究するのは重要な事かと。
//Bitcoinそのものは、もうおなか一杯だけどね
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
コンピュータがないと使えない時点で三流。
最終的に誰がその価値を保証するのか不明な時点で信用もクソもない。
とか言うと「リアル通貨だってある日突然紙くずになるかもしれない」
とか言い出すバカもいるけど、政府という実体が存在している時点で大違いだ。
法(政府)に縛られたくないが、法で守られたいとか、アホかと思う。
Re: (スコア:0)
BTCで取引できる市場が大きくなれば市場自体が後ろ盾になりますよ。
コンピュータがないと使えない、というかネットインフラも必要というのは致命的な欠点ですけど。
> 最終的に誰がその価値を保証するのか不明
市場自体ですね。50%オーバーで破綻しない限りBTC自体は突如消えたりはしないので。
> 法(政府)に縛られたくないが、法で守られたいとか、アホかと思う。
政府による大量発行等でゴミにならない、というのが(おそらくは)メリットなので、
法による縛りはあっても別に良いと思いますけどね。
ただ法規制と言う言葉をBTCアンチはBTC使用禁止令として振り回すのでそれはどうかと、ってなる。
Re: (スコア:0)
>「流通がある」「みんなが認めている」
結局これが全てでしょ。
国家が価値を担保したところで、その国家自体がヤバいとみなされれば通貨の信用は毀損され
価値はなくなりジンバブエドル化が待っている。
それにデジタル通貨はBitcoinだけじゃない。
国が胴元のデジタル通貨を発行したってかまわない。
Re: (スコア:0)
何が言いたいのかよく分かりませんが、
仮に信頼できる相手が信頼できなくなったら、信頼できないものと同じになる、と言う事にどんな意味があるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
別ACです
信頼の「相手」の程度の問題かと思います、Bitcoinとか金の延べ棒とかは、アルゴリズムとか地球の組成に対する信頼です。
通貨なので一人じゃ意味がありませんが、参加者がそれを認めて流通すれば通貨として成立する。
民主から自民へ政権が代わって円安になって輸出企業は良いですが、日本の国富の目減り額は凄いです、ジンバブエ一国の国富より多いと思いますよ。財政を気にせず日本銀行からじゃんじゃん円を引き出して、それをばら撒くと自ら言っている政権ですから、円の価値が減るのは当然なんです。
政府の類に対する信頼と、自然法則に対する信頼じゃ程度が違います、そう言いたいのかと。
Re: (スコア:0)
信頼できないA と 信頼できるBがある
1.#2872018
Bは確かに信頼できるが、もしB信頼できなくなったら
信頼できないAと同じである
従ってAはBと同じである
2.#2872091
Aは信頼できると言うが、普遍的存在として今私が定義したCに比べれば信頼できない
そんなCに比べれば、AもBも同等である
この詭弁が理論的ではない事に気づいてなくて素で言ってるなら単なる馬鹿
気づきながら騙そうとしているなら詐欺師
Re: (スコア:0)
> 信頼できないA と 信頼できるBがある
その前提が既に間違っている。
条件付きで信頼できるAがあり、条件付きで信頼できるBがある。
一般に信用できるとされていても条件が崩れれば信頼出来ない。
「この詭弁が理論的ではない事に気づいてなくて素で言ってるなら単なる馬鹿」
「気づきながら騙そうとしているなら詐欺師」
そっくり返せるね。
# まぁ条件も信頼の内容もそこそこ違うんだけど。
> 2.#2872091
何もかも読み損なっているように見えるけれど？
Re: (スコア:0)
日本円が信用できないっていうなら、資産保護の点では、Bitcoinでなくても、土地を買う手も有ると思うけど。あれも乱造出来ない、盗まれにくいって点ではBitcoinと同じだし。Bitcoinは決済に使いやすい点がメリットだけど、信頼性の話はどちらかというと貯蓄の話だし。(決済するだけならぶっちゃけ日本円ベースの電子マネーでも出来るし…。)
通貨として見るなら、能動的なインフレ調整が出来ない点や、為替レートのコントロールをする中央銀行がない点が、逆に使い勝手を悪くしてしまうことは無いのかが個人的には気になってます…。
Re: (スコア:0)
Bitcoinが土地と比較できるようなレベルで資産保護に役立つと言う説はなかなかに斬新ですね。
Re: (スコア:0)
あーなんかどっかで見た文体だな。
こういうことを書くからいきなり文全体がバカっぽく見える奴、最近見たよ。一体誰と戦ってるんだ？みたいな。
普通に主張だけ書けばいいのにもったいない。
Re: (スコア:0)
反論できないからって人身攻撃に走るなよ
仮に相手を馬鹿だと罵倒して論破しても、お前が天才になる訳でも、Bitcoinが流行って価値が何倍にもなるわけじゃない
Re: (スコア:0)
人格攻撃という言葉はない。
そもそもあなたがやっているのは明らかに「人身攻撃」だし。
Re: (スコア:0)
MITにもピンからキリまでいるだろうけど、世界トップクラスの大学だ、Excelの使い方講習会みたいなものじゃないだろう。
「Bitcoin」自体はもう終わりだと思うけれど、次の世代のBitcoin的なものに対する研究は必須だろう。
それを味方にするか敵に回すか、利点は何で弱点は何か、情報工学-金融工学-経済学 様々な切り口で研究する必要がある。
マネロン云々のように社会学-法学といった方面からの検討も必要だ。
Bitcoin配布とかこの講座とか、研究の(一般人に近いレベルでの)協力者を増やすのが第一の目的で、裾野を広げることで次の世代の研究者が出て来ることも狙っているのじゃないかな。
その動機が、工学的-経済学的な興味であれ、欲得や悪意であれ、また講義のタイトルが何であれ、今さら半年あるいは一年を費やして今の「Bitcoin」の普及活動をする程の馬鹿な教授達じゃないしそれに付きあう程の馬鹿な学生達でもないよ。
Re: (スコア:0)
MITの研究批判じゃ無くて
MITも研究してるBitcoin とかいって広めようとしてる奴批判だろ
Re: (スコア:0)
ああそうか、Bitcoin の提灯記事そのものか。
まあ Bitcoin の取引所が、その商品を持ち上げる記事を掲載するのは仕方ないな。
でも、その記事への誘導がステマみたいで気に食わないというのも分からないではないし、
万一このスレッドを読んで魔が差して Bitcoin を買う人が出たら確かに気の毒だね。
Re: (スコア:0)
なんでこんなにゴリ推してくるのかって？決まってるよ、一旦投資しちゃったらもう退くに退けないんだよ！
溺死寸前で必死にもがいている人間に、「どうせ死ぬんだし静かに沈め」なんて言っても静かになるわけないでしょ！
Re: (スコア:0)
少しでもコントロールが難しいものは安全の為に禁止する、悪い意味で日本的な発想ですね。
これが多くの技術分野で日本が見向きもされない残念な国になった原因か、それとも残念な国になった結果こうなってしまったのか。
Re: (スコア:0)
絵に描いたような捨て台詞だな
所で親コメントに禁止しろなんて書いてある？
Re: (スコア:0)
> Bitcoinが擬似的にでも流通していると主張できる理由は「流通がある」「みんなが認めている」という2点だけだから
「流通がある」なら「流通している」と主張できない訳がないでしょう。何言ってるんですか。
> ネガティブなニュースを打ち消して、なんとかBitcoinは大丈夫なんだと
多くのメディアが「Bitcoinという通貨」とMtGOXを混同した誤報を行うことでマイナスイメージを振りまいてるから、
多くの場合はそれに対する反論として「Bitcoinは大丈夫なんだ」と主張しているんです。
必死なのは意図的な混同を使ってマイナスイメージを定着させよう