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残念ながらその通りの有様です。昔のjawpは「どれだけ貢献している人でも、ルール違反・マナー違反は罰する」でしたが今は「貢献していれば、ルール違反・マナー違反はお咎めなし」になってまして。罵倒技法の上手い古参だけが意見を通せる、みたいな様相で、かつて重視されていた 礼儀を忘れない [wikipedia.org]はもはや管理者でさえ守っていません。というか管理者が率先して嫌味言ったり罵倒したりしてますからね……。# たとえば誰か
ルールを理解していないから新参は不利だなんて話じゃなくてですね長く活動してさえいればどんなルール違反、マナー違反も許される現状がある、と言っています。# 喧嘩腰な人が喧嘩腰な人を擁護する互助状態なんですよね……。
たとえば日本住血吸虫症 [wikipedia.org]の記事で、一部が主観的な記述だと思うので排除すべきではないか [wikipedia.org]との提言に対して
「主観的」というのは「自分にとって意味が分からないもの」という意味じゃないんですよ。あなたのレベルに記事を劣化させる前に、分からなかったら普通の人は質問をするんですよ、普通の人は。この記事を通じて読めば分かることも分からず、文脈も踏まえず、重箱つつきに終始する以外何も出来ないまともな読解力がないことはよく分かったので、ウィキペディアに手を出さなくていいです。出てってください。あなた、いらない。
と述べた [wikipedia.org]編集者がいますが、このときだけ例外的に態度が悪かったというわけでもなかったのでコメント依頼が出された [wikipedia.org]のですね。それで、数々の暴言を理由としたこの編集者へのコメント依頼がどうなったかというと、別の編集者へのブロック投票が始まり、賛成5反対2保留2の結果、無期限ブロックとなりました。# この票の割れ方でブロックというのもどうかと思いますが、まあ管理者も喧嘩腰な人が多いので。正確には「対話に応じられるまでの無期限ブロック」ですね。
当初問題視された編集者についてのコメント依頼はまったくの有耶無耶に終わりました。こちらの編集者はコメント依頼をまるっきり無視していた点が笑うところです。
当時2chのWikipediaスレでは、今回こそ無期限ブロックになるであろう、そうすべきだという意見が多かったのですが一方で「どうせこれまでのように注目を浴びている間はおとなしくしていて、仲間内が『今はおとなしいから無罪』『貢献しているから見逃そう』みたいなことを言ってコメントの場を引っ掻き回し、ブロック依頼を阻止しておいて、時間経過でコメント依頼がクローズしたらまた暴れるのだろう」という意見もままあり、そしてその通りになりました。
普通にやっている編集者がこうした経緯を見てむなしくなり去る一方、喧嘩好きな人はいつまでも居座るので、状況が変わらないんですよね。新規参入がどんどん阻まれているという点では、むしろ悪化の一途だと言えます。異論を叩き潰すことに力を注ぐ人たちが多いので、編集が繰り返されて中立に、なんてことにならないわけです。
Hmanさんここでは長文全レスしなくていいですよ。
それはともかく、論争的でない(一般的に注目されない)トピックなら、特に荒れることはない。類は友を呼ぶというか、「荒れている」と言う人の出没する分野が偏ってるんじゃないかなあ。それに加えて、論争になったときに、相手のIDをたどって「こいつが他のページで言ってることもダメ出ししとかないと」と追い掛けるようになると泥沼。
>Hmanさんここでは長文全レスしなくていいですよ。こういう妄言もコメント依頼の場ではよくあります。引っ掻き回す手段のひとつです。
で、なぜ2chで不満が渦巻いているかというと、まさに>「こいつが他のページで言ってることもダメ出ししとかないと」と追い掛けるが横行しているからなのですよ。下手に口を出すと後々まで祟る。あまつさえブロック権限を持っている人たちまでそれをやるわけですからね。
うーん、今はネットに電子化された情報が増えているので、出典を見つけること自体は容易になってきているような。>何でもほいほい出典が出せるなら世の中苦労しないこのまま、情報の電子化が進んで検索しやすくなれば、問題は解決すると思います。
古い情報ならば、近デジ、Google Books、archive.org、海外のそれに類する電子図書館を探せば思ったより何でもありますし、論文も、オープンアクセスの物が増えていますし。
ただまぁ、中途半端に古いものは、日本だと出典を探すのに苦労しますね。アメリカではハイビームリサーチ [wikipedia.org]があるので、雑誌の横断検索もしやすいんだろうなぁ。
引用する。># 検証可能性を満たし、著作権侵害に当てはまらず、独自研究に当たらない文章ってのはどうやって書くんだろう
引用として成立する為には、独自の文章がメインの構成じゃないと駄目ですが、そちらにケチつけられそう。
編集者に感謝の気持ちが起きない状況が、寄付金の少なさに影響しているでしょうね。
同じ無償の活動を装っていても、実際には負の価値しか生んでいない人が少なくなさそうです。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
ただし日本を除く (スコア:3, 興味深い)
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
残念ながらその通りの有様です。
昔のjawpは「どれだけ貢献している人でも、ルール違反・マナー違反は罰する」でしたが
今は「貢献していれば、ルール違反・マナー違反はお咎めなし」になってまして。
罵倒技法の上手い古参だけが意見を通せる、みたいな様相で、かつて重視されていた 礼儀を忘れない [wikipedia.org]はもはや管理者でさえ守っていません。
というか管理者が率先して嫌味言ったり罵倒したりしてますからね……。
# たとえば誰か
Re:ただし日本を除く (スコア:1)
でも en と違って Template が全然手入れされてなくて Cite web でさえ ja に持ってくるの大変だし、NOR がどうこううるさいのがやる気をなくさせた。
もちろん検証可能性のために極力、出典はつけてたけど、何でもほいほい出典が出せるなら世の中苦労しないし、表現を全く同じまま書いたら著作権侵害になるし。
表現の違いだけで出典と違う独自研究だと決めつけたり、一方的に出典無効だと難癖つけられたり、方針の抜け穴をとにかく探して、相手を非難できる理由をこじつけでも探し当てる。とてつもなく官僚的だけど、おもしろくはないね
# 検証可能性を満たし、著作権侵害に当てはまらず、独自研究に当たらない文章ってのはどうやって書くんだろう
# でも実際問題、jawp の記事なんか独自研究だらけだし、バレるかバレないかの違いなんだよね。
Re:ただし日本を除く (スコア:1)
ルールを理解していないから新参は不利だなんて話じゃなくてですね
長く活動してさえいればどんなルール違反、マナー違反も許される現状がある、と言っています。
# 喧嘩腰な人が喧嘩腰な人を擁護する互助状態なんですよね……。
たとえば日本住血吸虫症 [wikipedia.org]の記事で、一部が主観的な記述だと思うので排除すべきではないか [wikipedia.org]との提言に対して
と述べた [wikipedia.org]編集者がいますが、このときだけ例外的に態度が悪かったというわけでもなかったので
コメント依頼が出された [wikipedia.org]のですね。
それで、数々の暴言を理由としたこの編集者へのコメント依頼がどうなったかというと、別の編集者へのブロック投票が始まり、賛成5反対2保留2の結果、無期限ブロックとなりました。
# この票の割れ方でブロックというのもどうかと思いますが、まあ管理者も喧嘩腰な人が多いので。
正確には「対話に応じられるまでの無期限ブロック」ですね。
当初問題視された編集者についてのコメント依頼はまったくの有耶無耶に終わりました。
こちらの編集者はコメント依頼をまるっきり無視していた点が笑うところです。
当時2chのWikipediaスレでは、今回こそ無期限ブロックになるであろう、そうすべきだという意見が多かったのですが
一方で「どうせこれまでのように注目を浴びている間はおとなしくしていて、仲間内が『今はおとなしいから無罪』『貢献しているから見逃そう』みたいなことを言ってコメントの場を引っ掻き回し、ブロック依頼を阻止しておいて、時間経過でコメント依頼がクローズしたらまた暴れるのだろう」という意見もままあり、
そしてその通りになりました。
普通にやっている編集者がこうした経緯を見てむなしくなり去る一方、喧嘩好きな人はいつまでも居座るので、状況が変わらないんですよね。新規参入がどんどん阻まれているという点では、むしろ悪化の一途だと言えます。
異論を叩き潰すことに力を注ぐ人たちが多いので、編集が繰り返されて中立に、なんてことにならないわけです。
Re: (スコア:0)
Hmanさんここでは長文全レスしなくていいですよ。
それはともかく、論争的でない(一般的に注目されない)トピックなら、特に荒れることはない。
類は友を呼ぶというか、「荒れている」と言う人の出没する分野が偏ってるんじゃないかなあ。
それに加えて、論争になったときに、相手のIDをたどって
「こいつが他のページで言ってることもダメ出ししとかないと」と追い掛けるようになると泥沼。
Re: (スコア:0)
>Hmanさんここでは長文全レスしなくていいですよ。
こういう妄言もコメント依頼の場ではよくあります。引っ掻き回す手段のひとつです。
で、なぜ2chで不満が渦巻いているかというと、まさに
>「こいつが他のページで言ってることもダメ出ししとかないと」と追い掛ける
が横行しているからなのですよ。下手に口を出すと後々まで祟る。
あまつさえブロック権限を持っている人たちまでそれをやるわけですからね。
Re: (スコア:0)
うーん、今はネットに電子化された情報が増えているので、出典を見つけること自体は容易になってきているような。>何でもほいほい出典が出せるなら世の中苦労しない
このまま、情報の電子化が進んで検索しやすくなれば、問題は解決すると思います。
古い情報ならば、近デジ、Google Books、archive.org、海外のそれに類する電子図書館を探せば思ったより何でもありますし、
論文も、オープンアクセスの物が増えていますし。
ただまぁ、中途半端に古いものは、日本だと出典を探すのに苦労しますね。アメリカではハイビームリサーチ [wikipedia.org]があるので、雑誌の横断検索もしやすいんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
引用する。># 検証可能性を満たし、著作権侵害に当てはまらず、独自研究に当たらない文章ってのはどうやって書くんだろう
Re: (スコア:0)
引用として成立する為には、独自の文章がメインの構成じゃないと駄目ですが、そちらにケチつけられそう。
Re: (スコア:0)
編集者に感謝の気持ちが起きない状況が、寄付金の少なさに影響しているでしょうね。
同じ無償の活動を装っていても、実際には負の価値しか生んでいない人が少なくなさそうです。