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十分にお金のあるはずの国でも似たようなことやってる
定期テストで「図のExcelシートを見て答えなさい。〜〜〜という計算をしたいとき、①のセルに入れる関数を正しく書きなさい。」(答案用紙に、手書きで)という恐ろしい問題を見たことが。
#IDでいいです
情報処理教育の一環としての、表計算ソフトの使い方の講義のテストでしょ?別におかしくもなんともないと思うけど。
# なんか見落としてる?
プロプライエタルないちソフトウェアでしか通用しない文法を一言一句間違えずに書けて当たり前、というテストは頭がおかしいでしょう。
vlookupとか聞かれたら絶対書けない。引数の順番すらわからん。もっと簡単にroundとかだったとしても、切り上げる桁数の数え方がわからなくて死ぬ。
基本的な関数は LibreOffice や Google スプレッドシートでも同じなので、たとえ元がプロプライエンタルなソフトの関数だとしても、ディファクトスタンダードな知識として扱っても良いと思う。
Excel 方眼は良くないけど、表計算ソフトというのは、あるレベルの計算を自動化できる便利なツールなので、その操作方法を学ぶのは意味があると思う。
プロプライエタルとかプロプライエンタルとか、ゲシュタルト崩壊しそう。
本当に必要なのは補完機能やヘルプを駆使して正しい答えを導く能力であって関数とその使い方を暗記することではない。
# でないと暗記していないことは一切できないということになる。
ま、正解は SUM 関数だったりして、要は授業中に話聞いてるかどうかの確認みたいなものなんだよね。
本当に必要なのは補完機能やヘルプを駆使して正しい答えを導く能力であって
もしかして。。。「お前を消す方法」
私の高校では選択式でしたね。
①SUM ②ROUND ③VLOOKUP・・・・やたら選択肢が多かったので覚えています。(確か別紙に3,40以上
私の頃は「機種X」(PC-8001)だったな
手計算でExcelの結果を確認する日本の会社
表示値と実値違ったりするので、「合計あってないじゃん!」ってことはよくありますね。特に印刷結果なんて・・・
数字しか入れたことない人に「rounddounで切り捨てて」とか言っても、ムリゲーにしかならないし。困ったもんです。
「Excelが悪いんじゃなく、作った人が悪い!」なんて、偉い人になかなか言えない。
いいえあなたが悪いですrounddounではなくrounddownです
うひゃゴメンナサイ!!!!
Excelの計算結果鵜呑みにすると危険だからね、特に財形は
商習慣の違いとかは吸収できないし、丸め処理も妙なことをやっているのか計算が合わなくなることがあるしそういうのはMicrosoft Money使えよハゲ!ってことなのかなぁと思ったり。
Excelの小数点以下は計算結果は結構微妙ですよ。
少数以下の表示桁を18桁以上にして10.1-10とかやると、0.1000000000000000・・・でなく0.0999999999999996・・・になります。
結構この辺で問題でるんですよねぇ・・・
5.0と5.1・5.1と5.2の差はどっちも0.1で同じはずなんだけど、if文使って判定するとあれ?ってなるんですよ。
=IF(5.1-5.0>0.1,"O","X")=IF(5.2-5.1>0.1,"O","X")がおんなじ結果にならんという。
まぁ表示桁数で計算する設定を有効にすればいいんだけどねぇ・・・
エクセルの、というより丸め誤差の典型的問題だね。0.1を2進数で書くとかやったことない人多いんだろうか。
自分はMZのベーシックのマニュアルで厨房の頃学んだ。
Excelの問題点じゃなくて浮動小数点の問題点で使う側が考慮するのが常識な気がしますが。
複雑なモデリングをレビューしている時は、式のロジックが思っている通りなのか電卓でチェックすることも結構ありますよ。投資銀行やコンサルが出してくる巨大なモデルは読解不可能なスパゲティコードが基本なので、実値で検算をしつつ確認していかないとロジックを追うだけじゃ何をやってるのかさっぱりわからないことが多いのでね。
なんで電卓でやるんだろう。投資銀行に務めるくらい能力がある人ならプログラムの基礎ぐらい理解できるのだろうから、書き捨てのスクリプト言語で検算プログラムを書けばいいのに。
その書き捨てのスクリプトが正しく検算できることを検証しないといけないじゃん。で、検証用スクリプトが正しく...の無限ループ結局、確実に正しい答えが得られると保証されている喪ので検証する必要があるわけで
日本もついこの間まで紙に書いたキーボードでタイピングの練習とか紙に書いた鍵盤でピアノの練習してただろ。高校に進学するために情報通信技術試験が必要なところなどは、日本より進んでないか?
PCも持ってないようなのが情報通信技術試験とっても何の役にたつんだろうね。
PC持ってないのに情報処理技術者試験を取ってる人は多いと思いますが。
役立てるよ人売りする際持っているだけで単価を上げられる
空包すらあまり使えず口で射撃音を出して訓練している自衛隊のことか。
使用済み薬莢を漏らさず回収して員数確認する手間を省力化できている側面を見逃してはいけない。そんなんで訓練目的が達成できているという前提の上で。
そもそも普通は薬莢が多少なくなっても気にしないのでは・・
マジか。さてはお前、アメリカ育ちだな。
て言うか、突っ込みどころに困るくらい解離してるな。日本軍(特に旧軍)じゃ、薬莢一個をなくして部隊全員で徹夜で探すとか、薬莢一個を苦にして自殺とか、エピソードには事欠かないだろ。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
日本でも (スコア:0)
十分にお金のあるはずの国でも似たようなことやってる
Re:日本でも (スコア:3)
定期テストで
「図のExcelシートを見て答えなさい。〜〜〜という計算をしたいとき、①のセルに入れる関数を正しく書きなさい。」(答案用紙に、手書きで)
という恐ろしい問題を見たことが。
#IDでいいです
Re: (スコア:0)
情報処理教育の一環としての、表計算ソフトの使い方の講義のテストでしょ?
別におかしくもなんともないと思うけど。
# なんか見落としてる?
Re:日本でも (スコア:2)
プロプライエタルないちソフトウェアでしか通用しない文法を
一言一句間違えずに書けて当たり前、というテストは頭がおかしいでしょう。
vlookupとか聞かれたら絶対書けない。引数の順番すらわからん。
もっと簡単にroundとかだったとしても、切り上げる桁数の数え方がわからなくて死ぬ。
Re:プロプライエタルないちソフトウェア (スコア:2)
基本的な関数は LibreOffice や Google スプレッドシートでも同じなので、
たとえ元がプロプライエンタルなソフトの関数だとしても、ディファクトスタンダードな知識として扱っても良いと思う。
Excel 方眼は良くないけど、表計算ソフトというのは、
あるレベルの計算を自動化できる便利なツールなので、その操作方法を学ぶのは意味があると思う。
Re:プロプライエタルないちソフトウェア (スコア:1)
プロプライエタルとかプロプライエンタルとか、
ゲシュタルト崩壊しそう。
-- う~ん、バッドノウハウ?
Re:日本でも (スコア:1)
本当に必要なのは補完機能やヘルプを駆使して正しい答えを導く能力であって
関数とその使い方を暗記することではない。
# でないと暗記していないことは一切できないということになる。
Re: (スコア:0)
ま、正解は SUM 関数だったりして、要は授業中に話聞いてるかどうかの確認みたいなものなんだよね。
Re: (スコア:0)
本当に必要なのは補完機能やヘルプを駆使して正しい答えを導く能力であって
もしかして。。。「お前を消す方法」
Re: (スコア:0)
私の高校では選択式でしたね。
①SUM ②ROUND ③VLOOKUP・・・・
やたら選択肢が多かったので覚えています。(確か別紙に3,40以上
Re:日本でも (スコア:2)
NHKの教育テレビでコンピュータ講座 [crimson-systems.com]というのがあって、
付録に紙のキーボードが付いていて、一生懸命「R」とか「E」とか押して、
FORTRANの勉強をしたのですよ。
死ぬまでにコンピュータというものを自由に使えるようになればいいと淡い頑張を抱いていたが、
ほどなく実現することになろうとは、当時は夢にも思わなかった。
Re: (スコア:0)
私の頃は「機種X」(PC-8001)だったな
Re:日本でも (スコア:1)
Re: (スコア:0)
手計算でExcelの結果を確認する日本の会社
Re:日本でも (スコア:1)
表示値と実値違ったりするので、「合計あってないじゃん!」ってことはよくありますね。
特に印刷結果なんて・・・
数字しか入れたことない人に「rounddounで切り捨てて」とか言っても、ムリゲーにしかならないし。
困ったもんです。
「Excelが悪いんじゃなく、作った人が悪い!」
なんて、偉い人になかなか言えない。
Re:日本でも (スコア:2, おもしろおかしい)
いいえあなたが悪いです
rounddounではなくrounddownです
Re:日本でも (スコア:1)
うひゃ
ゴメンナサイ!!!!
Re: (スコア:0)
Excelの計算結果鵜呑みにすると危険だからね、特に財形は
Re:日本でも (スコア:1)
商習慣の違いとかは吸収できないし、丸め処理も妙なことをやっているのか計算が合わなくなることがあるし
そういうのはMicrosoft Money使えよハゲ!ってことなのかなぁと思ったり。
Re:日本でも (スコア:1)
Excelの小数点以下は計算結果は結構微妙ですよ。
少数以下の表示桁を18桁以上にして10.1-10とかやると、
0.1000000000000000・・・でなく0.0999999999999996・・・になります。
結構この辺で問題でるんですよねぇ・・・
5.0と5.1・5.1と5.2の差はどっちも0.1で同じはずなんだけど、
if文使って判定するとあれ?ってなるんですよ。
=IF(5.1-5.0>0.1,"O","X")
=IF(5.2-5.1>0.1,"O","X")
がおんなじ結果にならんという。
まぁ表示桁数で計算する設定を有効にすればいいんだけどねぇ・・・
Re: (スコア:0)
エクセルの、というより丸め誤差の典型的問題だね。
0.1を2進数で書くとかやったことない人多いんだろうか。
自分はMZのベーシックのマニュアルで厨房の頃学んだ。
Re: (スコア:0)
Excelの問題点じゃなくて浮動小数点の問題点で使う側が考慮するのが常識な気がしますが。
Re: (スコア:0)
複雑なモデリングをレビューしている時は、式のロジックが思っている通りなのか電卓でチェックすることも結構ありますよ。
投資銀行やコンサルが出してくる巨大なモデルは読解不可能なスパゲティコードが基本なので、実値で検算をしつつ確認していかないとロジックを追うだけじゃ何をやってるのかさっぱりわからないことが多いのでね。
Re:日本でも (スコア:2)
なんで電卓でやるんだろう。
投資銀行に務めるくらい能力がある人ならプログラムの基礎ぐらい理解できるのだろうから、書き捨てのスクリプト言語で検算プログラムを書けばいいのに。
Re: (スコア:0)
その書き捨てのスクリプトが正しく検算できることを検証しないといけないじゃん。で、検証用スクリプトが正しく...の無限ループ
結局、確実に正しい答えが得られると保証されている喪ので検証する必要があるわけで
Re: (スコア:0)
日本もついこの間まで紙に書いたキーボードでタイピングの練習とか紙に書いた鍵盤でピアノの練習してただろ。
高校に進学するために情報通信技術試験が必要なところなどは、日本より進んでないか?
Re: (スコア:0)
PCも持ってないようなのが情報通信技術試験とっても何の役にたつんだろうね。
Re: (スコア:0)
PC持ってないのに情報処理技術者試験を取ってる人は多いと思いますが。
Re: (スコア:0)
役立てるよ
人売りする際持っているだけで単価を上げられる
Re: (スコア:0)
空包すらあまり使えず口で射撃音を出して訓練している自衛隊のことか。
Re:日本でも (スコア:1)
使用済み薬莢を漏らさず回収して員数確認する手間を省力化できている側面を
見逃してはいけない。そんなんで訓練目的が達成できているという前提の上で。
Re: (スコア:0)
そもそも普通は薬莢が多少なくなっても気にしないのでは・・
Re: (スコア:0)
マジか。
さてはお前、アメリカ育ちだな。
て言うか、突っ込みどころに困るくらい解離してるな。
日本軍(特に旧軍)じゃ、薬莢一個をなくして部隊全員で徹夜で探すとか、
薬莢一個を苦にして自殺とか、エピソードには事欠かないだろ。