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そんな安全な所があれば避難室にしても良かったのではないだろうか?重要データで社長以外は入れない状態だったのだろうか?人命よりもデータ優先にしたこの会社やはりブラック中のブラックだったのだろうか?
3階から屋上にドア近くにも逃げようとした10人もドアが開かず(施錠?)命を落としたし・・・
建物構造的にも1Fから3Fまでの螺旋階段が煙突になった煙防止の垂れ幕も一切機能しないまがい物だった?
これは明らかに人災ではないだろうか?
疑問だらけ
真実を知らないままネットでは同情して募金活動で2億円近い収益・・・黒幕はほくそ笑んでいるのではないだろうか?
世間知らずですか?サーバールームの消火設備が人命よりデータ重視なんてごく普通のことですが。スプリンクラーは使えないから、二酸化炭素とかフロンガスとか(古いところではハロンガス)で窒息消火ですよ。
データが助かる程度の設備では人間は助けられないという意味なのですが、理解できなかったようですね。
だから、データだけ助けて人間は助けないことを選んだのですよね?
サーバールームで発生する火災は通常電気による火災を想定しており、水や消火剤等を使用した消火方法だと感電や漏電などによる二次被害、電気系統の障害により他の消火設備を含めたライフライン設備が使用できなくなる三次被害が考えられます。そのため、サーバールームなどの電気による火災が想定される場所においては、二酸化炭素等による消火が一般的かつ最も効果的として知られています。
ならば、サーバと人間を同じ建屋に入れること自体が悪手じゃないですか。どちらも守りたければ別の場所に置くべきものをひとまとめに置いておいたんですよね?だから一方しか守れなかった。そして京アニは守りやすい方を守ることを選んだ。その結果です。
>ならば、サーバと人間を同じ建屋に入れること自体が悪手じゃないですか。
建物を分けようが一緒にしようが、それを理由に防災設備に差が出るわけじゃないですよ。「サーバ室のせいで人が死んだ」という理論は無理がありすぎです。「サーバにコストを割いたから防災設備が貧弱だった」という理論にするのであれば、むしろサーバを遠くに置く方がコストがかかります。(データの保持のためならむしろ遠方にサーバを置くべきだった、という理論なら破綻ありません。ですのでむしろあなたの理論の反対の流れになります)
他の枝のように法上の不備を考慮するなり建物全体の構造を云々するなら建設的ですが、あなたの理論は初手から破綻しています。
一纏めにせず分けたから「サーバー室」が存在するのだと思うんだが。
#夏だなぁ。サーバー室に篭って頭冷やしてこいよ。
「サーバ室のせいで人が死んだ」という理論は無理がありすぎです。
「サーバールームの消火設備が人命よりデータ重視なんてごく普通のことですが」「二酸化炭素など人間とは相性の悪い方法で消火します」
と提示されましたので、サーバ室さえ別に分けてあれば人命重視の対処が取れたのではないか、と考えました。ですので、
むしろ遠方にサーバを置くべきだった
と私も考えますし、そうしなかった京アニを残念にも思います。
バカなのか。> むしろサーバを遠くに置く方がコストがかかります。と指摘されている部分は読めなかった?サーバー室を遠隔に置いたらコストが増える。ない袖をいくら降っても予算の総額は変わらないのだから、もしかしたらコスト増のぶん防火体制が弱くなって、より被害が増えていたかもしれないよね。あ、コスト増のぶん人を雇えなかったかもしれないから、そのぶん人的被害は減ったかもしれないね。企業は守れる人命の数だけ人を雇いましょう、と。そういうことを言いたい?
> サーバ室さえ別に分けてあれば人命重視の対処が取れたのではないか、と考えました。違う違う、そうじゃない。もしかしてサーバー室を置いたビルは全館で二酸化炭素式になるとか考えた??まともな消火設備のあるビルに入ったことがない??本当に世間知らずなんだな……
> むしろサーバを遠くに置く方がコストがかかります。と指摘されている部分は読めなかった?
その「サーバを遠隔地に置くコスト」と「そうしなかった場合に発生するデメリット」を比較して、後者を受け入れることを選んだ結果だ、と指摘しています。
もしかしてサーバー室を置いたビルは全館で二酸化炭素式になるとか考えた??
まさか。そう出来るだけの資金力を備えた組織であれば、人間のための安全対策とサーバ機材の保護のための設備を互いに分離したまま備えることは可能です。言い換えれば(失礼ながら)京アニにそこまでの力はなく、同じ建屋に人間の作業場とサーバ室が同居している状況で、防火対策としては人間とサーバのどちらかが割りを喰わなければならなかった。私としては正気の沙汰とは思えないのですが、「消火設備が人命よりデータ重視」なのが普通らしいので、京アニもごく当たり前のようにその「普通」を選択してしまったのでしょう。これを機にそんな「普通」は見直されてほしいものです。
同じ建屋に人間の作業場とサーバ室が同居していても、建物内で隔離されてるし消火設備は別々だと考えるべきでしょうまた、サーバー室内が人間の耐えうる温度ではなくなっていた可能性も高いのですが?
それを無視し続けるあなたはおかしい
「消火設備が人命よりデータ重視」なのが普通らしいので、京アニもごく当たり前のようにその「普通」を選択してしまったのでしょう。
「サーバ室内においては」という前提を無視してそれを建物全体についていわれたかのように曲解して詭弁展開ですかそこまでして京アニたたきしたいんですか?京アニに親でもコロされたの?
同じ建屋に人間の作業場とサーバ室が同居していても、建物内で隔離されてるし消火設備は別々だと考えるべきでしょう
そう出来ているのならそれがベストです。で、京アニの建屋ではそれが出来ていたのか、を知りたいのです。築数十年の3階建てのビルで100人前後の作業場と倉庫、他のコメントにあるように倉庫の片隅に2〜3ラック程度のサーバ設置スペースなのだとしたら、そのラックスペースを完全に隔離できていたでしょうか? 窒息消火ガスが人間の避難の妨げにならないよう正しく設計されていたのでしょうか?そこまでは出来ていなかったのではないか、と私は予
うん、とりあえず建物のことについて指摘するのはいいから、サーバ室にこだわるのだけはやめとこうな。他の枝んとこにあるけど、そもそも人が居る部屋の防災・消火設備とサーバ室用の防災・消火設備が違う「から」、”データの方が大事だから人がないがしろに”という理論は初手から間違っている。人に関する防災設備に不備があったなら、それのみについて語れば良い。サーバ室と比較するものではない。電器類の火災は水を掛けては消火にならないし、部屋を仕切るのは平時であっても人とは異なる空調管理が必要なのと入退室をある程度管理しなければならないせい。「データ
どちらも守りたいから別室にしてるんじゃないか。そんなことも分からないのだろうか。守る方法が違うのだから分けてそれぞれ最適な方法で守る。同じ建屋かどうかは関係ない。
あなたは食品を保存するための専用の冷蔵庫や冷凍庫を設置した会社に対して、人命を守らず食品を守ったと言いがかりをつけているのと同じことだ。火事でも冷蔵庫の中身が無事だったから、人間も入れておくべきだったって?
データを保管する場所であり、消火に水を使うとサーバーが死ぬとわかってるので二酸化炭素など人間とは相性の悪い方法で消化します。人間はほかの場所に避難してください。どうあってもサーバールームの出火には水かけろもし人間がいたらどうするんだと言う主張であれば、世界中のデータセンターに同じ主張をする必要がありますが。
まともなデータセンターであれば機材(データ)の保護と人命の保護を両立させています。そこには何らの問題もありません。残念ながら京アニでは少なくとも後者は講じられていなかったということです。
まともなデータセンター
とは窒息消化を行わず、人間に対して無害な水をかけて消火するデータセンターという事ですか?それとも別の方法で?東京には豊洲、新豊洲、大手町、新宿、有明その他諸々ありますが、そういった手法を取っているのは具体的にどの地域にあるデータセンターでしょうか。
>そんな安全な所があれば避難室にしても良かったのではないだろうか?
という点が論破されてるんですよ。人命の保護の部分ではなく。そこは勘違いしないで。
窒息消化を行わず、人間に対して無害な水をかけて消火するデータセンターという事ですか?
なぜそのような解釈になるのでしょう?火災対策の面での「まともなデータセンター」とは・人間用の安全な(耐熱、耐炎、呼吸可能な空気が確保された)避難方法を備えている・サーバ室には二酸化炭素等の消火設備を設ける・上記二つが干渉しない(人間の避難経路に二酸化炭素が流入したり、サーバ室に消火水が流入したりしない)を指したつもりでしたが。
そして、それができない場合に「人命よりデータ重視なんてごく普通のこと」とした結果が今回の犠牲の多さにつながったのではないでしょうか。
あなたのもうそうする「まともなデータセンター」なんて存在しませんよあなたの脳内世界だけ
なんと。人間には人間に適した、サーバにはサーバに適した対策をしているデータセンターは私の妄想にしかなかったのですか。であれば、現実のデータセンターはサーバ室であろうと水を撒いたり、人間がいようと窒息ガスを注入したりするのでしょうか。にわかには信じ難いですが……
ねぇなラック部で火災が起きたら退出する様警告がされて数分の間隔を置いて二酸化炭素など充填されるよ干渉しないなんて言うのは人間がマシン室に入る限り無理
人間用の安全なって限度があるわけで世間的には基本「消火設備」を整えてるけど火事を起こさない「防火」に力を入れていると思ってるんだけど(難燃性建材とかな)
「化学薬品を取り扱う部屋」や「燃料を取り扱う部屋」を想定するともっと分かりやすいと思いますが、「その部屋で災害を留める」方が「その部屋に居る誰かが逃げるまで待つ」より優先される設備は普通にあります。電子機器が集積されているサーバー室などでの電気火災はその一つです。(集まり具合によるので、サーバ室なら全てこういう設備と言っているわけではありません)
「人が居る間はサーバ室の消火はしない」って仕組みにすると、その時間で電子機器がよりひどい燃焼を起こして全体として災害が拡大するおそれがあるのです。自力で加熱できるもの、可燃物、燃えると有害ガスを発生するモノ、爆発しかねないモノなどがあるので。
> 人間に対して無害な水をかけて消火するデータセンターという事ですか?電気火災に水なんぞ掛けたら感電死一直線なのになあ。本当に元コメントの馬鹿は救いがたい。
せめてガスマスクを置いてるサーバ室ってのを出して欲しいもんだ。そもそもサーバ室は「基本的に人が入らない部屋」ってことも分からないようだし。
>選んだのですよね?
この場合の主語は「犯人が選んだ」或いは擬人化表現を用いて「ガソリンが選んだ」、「炎が選んだ」超常的な何者かを想定して「神様が選んだ」「悪魔が選んだ」どれなんだろうか?
生物のたんぱく質はおよそ50℃で変質を始め好気性の生物は酸素環境下でしか生存できず。一度生命活動を停止すれば、再起動の手段はない。
対してデーターは・・・・説明いります?
そもそも誰がデータを選んだと言っているのだろうか?
選んでねーよ。単なる偶然だよ。サーバー室なんてそうそう人が入る場所じゃないから隔離された部屋に置いただけだろ。そこがたまたまコンクリに囲まれてただけで。火災時に意図的にデータだけ助かるようにしたって、どんだけ京アニに恨みもってるんだよ。
というかねこの規模の会社のサーバー室が密封されてるとはとても思えんのだけど、ここに逃げんこんだとして焼死は免れたかもしらんが一酸化炭素中毒で死ぬだけだろ。
人名よりデータ重視とかなんとかじゃなく、サーバ火災は水では消火できないので二酸化炭素などで消火するんですよ。だから、火災時に人が逃げ込むのは厳禁。それと通常機密保持だの空調だのなんだのでサーバ室ってのは自由にドアが開けられないことも多い、というのも緊急時の出入りには使えないことの一つ。他の事に突っ込むのはさておき、サーバ室に逃げ込めれば助かったかも、というのは的外れにもほどがある。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
サーバ室? (スコア:-1)
そんな安全な所があれば避難室にしても良かったのではないだろうか?
重要データで社長以外は入れない状態だったのだろうか?
人命よりもデータ優先にしたこの会社やはりブラック中のブラックだったのだろうか?
3階から屋上にドア近くにも逃げようとした10人もドアが開かず(施錠?)命を落としたし・・・
建物構造的にも1Fから3Fまでの螺旋階段が煙突になった
煙防止の垂れ幕も一切機能しないまがい物だった?
これは明らかに人災ではないだろうか?
疑問だらけ
真実を知らないままネットでは同情して募金活動で2億円近い収益・・・
黒幕はほくそ笑んでいるのではないだろうか?
Re:サーバ室? (スコア:0)
世間知らずですか?
サーバールームの消火設備が人命よりデータ重視なんてごく普通のことですが。
スプリンクラーは使えないから、二酸化炭素とかフロンガスとか(古いところではハロンガス)で窒息消火ですよ。
Re: (スコア:0)
データが助かる程度の設備では人間は助けられないという意味なのですが、理解できなかったようですね。
Re: (スコア:0)
だから、データだけ助けて人間は助けないことを選んだのですよね?
Re: (スコア:0)
サーバールームで発生する火災は通常電気による火災を想定しており、水や消火剤等を使用した消火方法だと感電や漏電などによる二次被害、電気系統の障害により他の消火設備を含めたライフライン設備が使用できなくなる三次被害が考えられます。
そのため、サーバールームなどの電気による火災が想定される場所においては、二酸化炭素等による消火が一般的かつ最も効果的として知られています。
Re: (スコア:0)
ならば、サーバと人間を同じ建屋に入れること自体が悪手じゃないですか。
どちらも守りたければ別の場所に置くべきものをひとまとめに置いておいたんですよね?
だから一方しか守れなかった。そして京アニは守りやすい方を守ることを選んだ。
その結果です。
Re: (スコア:0)
>ならば、サーバと人間を同じ建屋に入れること自体が悪手じゃないですか。
建物を分けようが一緒にしようが、それを理由に防災設備に差が出るわけじゃないですよ。
「サーバ室のせいで人が死んだ」という理論は無理がありすぎです。
「サーバにコストを割いたから防災設備が貧弱だった」という理論にするのであれば、むしろサーバを遠くに置く方がコストがかかります。
(データの保持のためならむしろ遠方にサーバを置くべきだった、という理論なら破綻ありません。ですのでむしろあなたの理論の反対の流れになります)
他の枝のように法上の不備を考慮するなり建物全体の構造を云々するなら建設的ですが、あなたの理論は初手から破綻しています。
Re: (スコア:0)
一纏めにせず分けたから「サーバー室」が存在するのだと思うんだが。
#夏だなぁ。サーバー室に篭って頭冷やしてこいよ。
Re: (スコア:0)
「サーバールームの消火設備が人命よりデータ重視なんてごく普通のことですが」
「二酸化炭素など人間とは相性の悪い方法で消火します」
と提示されましたので、サーバ室さえ別に分けてあれば人命重視の対処が取れたのではないか、と考えました。
ですので、
と私も考えますし、そうしなかった京アニを残念にも思います。
Re: (スコア:0)
バカなのか。
> むしろサーバを遠くに置く方がコストがかかります。
と指摘されている部分は読めなかった?
サーバー室を遠隔に置いたらコストが増える。ない袖をいくら降っても予算の総額は変わらないのだから、もしかしたらコスト増のぶん防火体制が弱くなって、より被害が増えていたかもしれないよね。
あ、コスト増のぶん人を雇えなかったかもしれないから、そのぶん人的被害は減ったかもしれないね。企業は守れる人命の数だけ人を雇いましょう、と。そういうことを言いたい?
> サーバ室さえ別に分けてあれば人命重視の対処が取れたのではないか、と考えました。
違う違う、そうじゃない。
もしかしてサーバー室を置いたビルは全館で二酸化炭素式になるとか考えた??
まともな消火設備のあるビルに入ったことがない??
本当に世間知らずなんだな……
Re:サーバ室? (スコア:1)
その「サーバを遠隔地に置くコスト」と「そうしなかった場合に発生するデメリット」を比較して、後者を受け入れることを選んだ結果だ、と指摘しています。
まさか。
そう出来るだけの資金力を備えた組織であれば、人間のための安全対策とサーバ機材の保護のための設備を互いに分離したまま備えることは可能です。
言い換えれば(失礼ながら)京アニにそこまでの力はなく、同じ建屋に人間の作業場とサーバ室が同居している状況で、防火対策としては人間とサーバのどちらかが割りを喰わなければならなかった。
私としては正気の沙汰とは思えないのですが、「消火設備が人命よりデータ重視」なのが普通らしいので、京アニもごく当たり前のようにその「普通」を選択してしまったのでしょう。
これを機にそんな「普通」は見直されてほしいものです。
Re: (スコア:0)
同じ建屋に人間の作業場とサーバ室が同居していても、建物内で隔離されてるし消火設備は別々だと考えるべきでしょう
また、サーバー室内が人間の耐えうる温度ではなくなっていた可能性も高いのですが?
それを無視し続けるあなたはおかしい
Re: (スコア:0)
「消火設備が人命よりデータ重視」なのが普通らしいので、京アニもごく当たり前のようにその「普通」を選択してしまったのでしょう。
「サーバ室内においては」という前提を無視してそれを建物全体についていわれたかのように曲解して詭弁展開ですか
そこまでして京アニたたきしたいんですか?京アニに親でもコロされたの?
Re: (スコア:0)
そう出来ているのならそれがベストです。
で、京アニの建屋ではそれが出来ていたのか、を知りたいのです。
築数十年の3階建てのビルで100人前後の作業場と倉庫、他のコメントにあるように倉庫の片隅に2〜3ラック程度のサーバ設置スペースなのだとしたら、そのラックスペースを完全に隔離できていたでしょうか? 窒息消火ガスが人間の避難の妨げにならないよう正しく設計されていたのでしょうか?
そこまでは出来ていなかったのではないか、と私は予
Re: (スコア:0)
うん、とりあえず建物のことについて指摘するのはいいから、サーバ室にこだわるのだけはやめとこうな。
他の枝んとこにあるけど、そもそも人が居る部屋の防災・消火設備とサーバ室用の防災・消火設備が違う「から」、”データの方が大事だから人がないがしろに”という理論は初手から間違っている。
人に関する防災設備に不備があったなら、それのみについて語れば良い。サーバ室と比較するものではない。
電器類の火災は水を掛けては消火にならないし、部屋を仕切るのは平時であっても人とは異なる空調管理が必要なのと入退室をある程度管理しなければならないせい。
「データ
Re: (スコア:0)
どちらも守りたいから別室にしてるんじゃないか。
そんなことも分からないのだろうか。
守る方法が違うのだから分けてそれぞれ最適な方法で守る。同じ建屋かどうかは関係ない。
あなたは食品を保存するための専用の冷蔵庫や冷凍庫を設置した会社に対して、人命を守らず食品を守ったと言いがかりをつけているのと同じことだ。
火事でも冷蔵庫の中身が無事だったから、人間も入れておくべきだったって?
日本語通じないの? (スコア:0)
データを保管する場所であり、消火に水を使うとサーバーが死ぬとわかってるので二酸化炭素など人間とは相性の悪い方法で消化します。
人間はほかの場所に避難してください。
どうあってもサーバールームの出火には水かけろもし人間がいたらどうするんだと言う主張であれば、世界中のデータセンターに同じ主張をする必要がありますが。
Re: (スコア:0)
まともなデータセンターであれば機材(データ)の保護と人命の保護を両立させています。そこには何らの問題もありません。
残念ながら京アニでは少なくとも後者は講じられていなかったということです。
Re: (スコア:0)
とは窒息消化を行わず、人間に対して無害な水をかけて消火するデータセンターという事ですか?
それとも別の方法で?
東京には豊洲、新豊洲、大手町、新宿、有明その他諸々ありますが、そういった手法を取っているのは具体的にどの地域にあるデータセンターでしょうか。
Re: (スコア:0)
>そんな安全な所があれば避難室にしても良かったのではないだろうか?
という点が論破されてるんですよ。人命の保護の部分ではなく。
そこは勘違いしないで。
Re: (スコア:0)
なぜそのような解釈になるのでしょう?
火災対策の面での「まともなデータセンター」とは
・人間用の安全な(耐熱、耐炎、呼吸可能な空気が確保された)避難方法を備えている
・サーバ室には二酸化炭素等の消火設備を設ける
・上記二つが干渉しない(人間の避難経路に二酸化炭素が流入したり、サーバ室に消火水が流入したりしない)
を指したつもりでしたが。
そして、それができない場合に「人命よりデータ重視なんてごく普通のこと」とした結果が今回の犠牲の多さにつながったのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
あなたのもうそうする「まともなデータセンター」なんて存在しませんよ
あなたの脳内世界だけ
Re: (スコア:0)
なんと。
人間には人間に適した、サーバにはサーバに適した対策をしているデータセンターは私の妄想にしかなかったのですか。
であれば、現実のデータセンターはサーバ室であろうと水を撒いたり、人間がいようと窒息ガスを注入したりするのでしょうか。にわかには信じ難いですが……
Re: (スコア:0)
ねぇな
ラック部で火災が起きたら退出する様警告がされて数分の間隔を置いて二酸化炭素など充填されるよ
干渉しないなんて言うのは人間がマシン室に入る限り無理
人間用の安全なって限度があるわけで世間的には基本「消火設備」を整えてるけど
火事を起こさない「防火」に力を入れていると思ってるんだけど(難燃性建材とかな)
Re: (スコア:0)
「化学薬品を取り扱う部屋」や「燃料を取り扱う部屋」を想定するともっと分かりやすいと思いますが、「その部屋で災害を留める」方が「その部屋に居る誰かが逃げるまで待つ」より優先される設備は普通にあります。
電子機器が集積されているサーバー室などでの電気火災はその一つです。
(集まり具合によるので、サーバ室なら全てこういう設備と言っているわけではありません)
「人が居る間はサーバ室の消火はしない」って仕組みにすると、その時間で電子機器がよりひどい燃焼を起こして全体として災害が拡大するおそれがあるのです。
自力で加熱できるもの、可燃物、燃えると有害ガスを発生するモノ、爆発しかねないモノなどがあるので。
Re: (スコア:0)
> 人間に対して無害な水をかけて消火するデータセンターという事ですか?
電気火災に水なんぞ掛けたら感電死一直線なのになあ。
本当に元コメントの馬鹿は救いがたい。
せめてガスマスクを置いてるサーバ室ってのを出して欲しいもんだ。
そもそもサーバ室は「基本的に人が入らない部屋」ってことも分からないようだし。
Re: (スコア:0)
>選んだのですよね?
この場合の主語は「犯人が選んだ」
或いは擬人化表現を用いて「ガソリンが選んだ」、「炎が選んだ」
超常的な何者かを想定して「神様が選んだ」「悪魔が選んだ」
どれなんだろうか?
生物のたんぱく質はおよそ50℃で変質を始め
好気性の生物は酸素環境下でしか生存できず。
一度生命活動を停止すれば、再起動の手段はない。
対してデーターは・・・・説明いります?
そもそも誰がデータを選んだと言っているのだろうか?
Re: (スコア:0)
選んでねーよ。単なる偶然だよ。
サーバー室なんてそうそう人が入る場所じゃないから隔離された部屋に置いただけだろ。そこがたまたまコンクリに囲まれてただけで。
火災時に意図的にデータだけ助かるようにしたって、どんだけ京アニに恨みもってるんだよ。
というかねこの規模の会社のサーバー室が密封されてるとはとても思えんのだけど、ここに逃げんこんだとして焼死は免れたかもしらんが一酸化炭素中毒で死ぬだけだろ。
Re: (スコア:0)
人名よりデータ重視とかなんとかじゃなく、サーバ火災は水では消火できないので二酸化炭素などで消火するんですよ。だから、火災時に人が逃げ込むのは厳禁。
それと通常機密保持だの空調だのなんだのでサーバ室ってのは自由にドアが開けられないことも多い、というのも緊急時の出入りには使えないことの一つ。
他の事に突っ込むのはさておき、サーバ室に逃げ込めれば助かったかも、というのは的外れにもほどがある。