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御本人たちがどう感じるかはおいといて、日本企業としてはだいぶ頑張ったと感じる。NTTデータはPostgreSQLや他のOSSでも貢献があるし、対象となりうる人はもっといるんじゃないかな。
くそ案件はデー子に落として厄介払いだしーそういうことできる優秀なやつに公共とか官公やらすとすぐ辞めちゃうだろうしーそろそろデータ出身の30~40代あたりでIT担当相でも出てきてもらわないとドメインロックとか民族音楽やりだす妖怪ハンコじじーとか
現場にいてほしいひとをトップに起用する勿体無いことをしている台湾と比べてもな
実際NHKならもっと出しているだろう。何をしているのかは知らんが。
良いニュースだし、十分な第一歩だと思う。でも、既に散見されてますが、ここでは批判的なコメントばっかりになるんだろうなぁ。
0-100でしか考えられなくて、100点でなければ意味が無いという考え方。90点を取っても、残り10点が足りないためにそこに噛みついて批判する考え方。そういう、何事にも足を引っ張るような考え方の人にはなりたくないもんだ。
妬みがあふれるコメントには苦笑いです・・・。光と影。
多分給料が低くて悔しいんだよ
どのコメで批判されてんだ…?批判ばかりしてんのは誰なのか考えてみては
それだけ恨まれてるってことではNTTデータの下請け孫請け案件やってた人って、みんなネガティブな事言ってたし
そこは同感だな。
一見いいことみたいに見えるけど、NTTデータという会社「が」どれだけ価値を生み出しているのか。それを考えると問題を先送りしただけとも言える。体質改善せずに、上っ面を飾っただけ。
技術力を価値創造へと繋げられない限り,人売り業界に未来は無い。
そもそもの、データのクライアントがクソなんじゃないの。銀行案件とか、相手は未だ昭和の世界で回っているわけで。金融システムなら減点法になっちゃう、冒険なんてしてくれるなと。
役人栄えて国滅ぶ言い出したらきりがない訳で、IT業界にISO9000なんて何の意味があるんだ?
品質を上げろ->ISO9000導入生産性を上げろ->コンピュータスクールの乱設ブレーキとアクセス同時に踏めば、そりゃシステムが崩壊するさ
NTTデータが憎いからって、いいことしても批判するのは最悪だな。逆に、普段素晴らしい人が悪いことした時には肯定するのかね。
難しいところだな。営利企業じゃコストダウンが正義だ。安く高レベルの成果を上げるのが業務の使命で、その利益がその仕事をした社員に分配されるのが理屈だ。下請けとどう付き合うかは部署の長の判断でそうなるのであり、下請けに恨まれても社内に利益が確保されることがまずは正しい。
まあNTTデータがむかつくなら、そことの付き合いはやめるのが理屈か。
そうしたから、今のプログラマ不足が生まれた。
NTT系はどこも…うちはNTT系は受けるなと言われる
利益(お金)云々の話じゃないんだよビジネスだからと割り切れることが理由だったらあそこまで恨まれてないだろう
「俺が理解できないのは、お前らがバカだからだ。 俺に分かるように説明しろ!」って姿勢なんだから、それは嫌われるよ
上手くいかないとき、読む側の技術力不足の場合もあるのは分かる。でも、ぶら下がる孫請け企業の中には、こいつらの書く文書理解するには異世界言語理解みたいなスキル必要なんじゃないかって所も結構ある。そういう酷い文書を日本語に直して顧客に報告してるのを見て、元請けは技術で食ってるわけじゃないんだなと感心するような時もある。
だってプログラム組めるプログラマは、IT土方なんかとっくに辞めてるよ。
まともなプログラムも書けない、まともな文章も書けない、そんなのしか残ってない。もし残っていても、構造上、真っ先に潰されてしまう。だって頑張れば、頑張るほど仕事が増えるんだから。
元請けの取り分が多いのも妥当なんじゃないかと思えてきた。そんな残りカスを使って仕事回すなんて、自分には無理。
俺も無理だよ。恐らく、昨今のプログラマを使って仕事回すのは不可能なレベル。
まー、減点法で視ちゃうのが社会人の習い性。
仕事でもそうじゃない?何が出来たかじゃなく、何が出来なかったかで評価されちゃうの。上長でもお客でも、そういう人の方が多いでしょ。
不足分は今後の課題として、何を試みたかを評価してあげましょうや。
それなら自分の給与や待遇も、減点法で評価するならいいんだけどね。
言われなくても減点法だよ。
ここで議論されてる元コメの給与って減点法で2000-3000万になるの?減点前の給与はおいくらなんでしょうか。OSSのコミッタとしての話とか、GAFAMならもっととか、どう見ても加点法での評価のように見えるんだけど。
減点法でなりますよ。基本的には目標提示->達成率評価でしかないんで。
例えば、上記ルールで個人が最大限頑張っても100点中98点にしかならないようにして、「その他、会社のみならず顧客や社会に貢献する顕著な功績」という項目を裏設定として2~10点分にして、100点以上とって初めて制度適用で2000-3000万になるってルールにすればいい。
ちなみに私の前に働いていた会社の評価が上記方式で、最高評価は最大4人(各部門1人、たいてい該当者なし)しか出ないようになっていた。(自己評価及び上司一次評価では絶対に98点までしかつけられない)その代わり最低評価も減給以上の懲戒処分食らわない限り出ない設定にしてたけど。
なんか突っ込まれそうなんで先にフォローしておきますが、> 「その他、会社のみならず顧客や社会に貢献する顕著な功績」という項目を裏設定として2~10点分の部分も達成基準が設定されています。たいてい無茶な要件が書いてあってほとんどの人が0点または1点になるようになっています。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
GAFAMならもっと出せるとしても第一歩としては十分では (スコア:0)
御本人たちがどう感じるかはおいといて、日本企業としてはだいぶ頑張ったと感じる。
NTTデータはPostgreSQLや他のOSSでも貢献があるし、対象となりうる人はもっといるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
くそ案件はデー子に落として厄介払いだしー
そういうことできる優秀なやつに公共とか官公やらすと
すぐ辞めちゃうだろうしー
そろそろデータ出身の30~40代あたりで
IT担当相でも出てきてもらわないと
ドメインロックとか民族音楽やりだす妖怪ハンコじじーとか
Re: (スコア:0)
現場にいてほしいひとをトップに起用する勿体無いことをしている台湾と比べてもな
Re: (スコア:0)
実際NHKならもっと出しているだろう。
何をしているのかは知らんが。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
良いニュースだし、十分な第一歩だと思う。
でも、既に散見されてますが、ここでは批判的なコメントばっかりになるんだろうなぁ。
0-100でしか考えられなくて、100点でなければ意味が無いという考え方。
90点を取っても、残り10点が足りないためにそこに噛みついて批判する考え方。
そういう、何事にも足を引っ張るような考え方の人にはなりたくないもんだ。
Re:GAFAMならもっと出せるとしても第一歩としては十分では (スコア:1)
妬みがあふれるコメントには苦笑いです・・・。
光と影。
Re: (スコア:0)
多分給料が低くて悔しいんだよ
Re: (スコア:0)
どのコメで批判されてんだ…?
批判ばかりしてんのは誰なのか考えてみては
Re: (スコア:0)
それだけ恨まれてるってことでは
NTTデータの下請け孫請け案件やってた人って、みんなネガティブな事言ってたし
Re: (スコア:0)
そこは同感だな。
一見いいことみたいに見えるけど、NTTデータという会社「が」どれだけ価値を
生み出しているのか。それを考えると問題を先送りしただけとも言える。
体質改善せずに、上っ面を飾っただけ。
技術力を価値創造へと繋げられない限り,人売り業界に未来は無い。
Re: (スコア:0)
そもそもの、データのクライアントがクソなんじゃないの。
銀行案件とか、相手は未だ昭和の世界で回っているわけで。
金融システムなら減点法になっちゃう、冒険なんてしてくれるなと。
Re: (スコア:0)
役人栄えて国滅ぶ
言い出したらきりがない訳で、IT業界にISO9000なんて何の意味があるんだ?
Re: (スコア:0)
品質を上げろ->ISO9000導入
生産性を上げろ->コンピュータスクールの乱設
ブレーキとアクセス同時に踏めば、そりゃシステムが崩壊するさ
Re: (スコア:0)
NTTデータが憎いからって、いいことしても批判するのは最悪だな。
逆に、普段素晴らしい人が悪いことした時には肯定するのかね。
Re: (スコア:0)
難しいところだな。営利企業じゃコストダウンが正義だ。
安く高レベルの成果を上げるのが業務の使命で、その利益がその仕事をした社員に分配されるのが理屈だ。
下請けとどう付き合うかは部署の長の判断でそうなるのであり、下請けに恨まれても社内に利益が確保されることがまずは正しい。
まあNTTデータがむかつくなら、そことの付き合いはやめるのが理屈か。
Re:GAFAMならもっと出せるとしても第一歩としては十分では (スコア:1)
そうしたから、今のプログラマ不足が生まれた。
Re: (スコア:0)
NTT系はどこも…
うちはNTT系は受けるなと言われる
Re: (スコア:0)
利益(お金)云々の話じゃないんだよ
ビジネスだからと割り切れることが理由だったらあそこまで恨まれてないだろう
Re: (スコア:0)
「俺が理解できないのは、お前らがバカだからだ。 俺に分かるように説明しろ!」
って姿勢なんだから、それは嫌われるよ
Re: (スコア:0)
上手くいかないとき、読む側の技術力不足の場合もあるのは分かる。
でも、ぶら下がる孫請け企業の中には、こいつらの書く文書理解するには異世界言語理解みたいなスキル必要なんじゃないかって所も結構ある。
そういう酷い文書を日本語に直して顧客に報告してるのを見て、元請けは技術で食ってるわけじゃないんだなと感心するような時もある。
Re: (スコア:0)
だってプログラム組めるプログラマは、IT土方なんかとっくに辞めてるよ。
まともなプログラムも書けない、まともな文章も書けない、そんなのしか残ってない。
もし残っていても、構造上、真っ先に潰されてしまう。だって頑張れば、頑張るほど仕事が増えるんだから。
Re: (スコア:0)
元請けの取り分が多いのも妥当なんじゃないかと思えてきた。
そんな残りカスを使って仕事回すなんて、自分には無理。
Re: (スコア:0)
俺も無理だよ。
恐らく、昨今のプログラマを使って仕事回すのは不可能なレベル。
Re: (スコア:0)
まー、減点法で視ちゃうのが社会人の習い性。
仕事でもそうじゃない?
何が出来たかじゃなく、何が出来なかったかで評価されちゃうの。
上長でもお客でも、そういう人の方が多いでしょ。
不足分は今後の課題として、
何を試みたかを評価してあげましょうや。
Re:GAFAMならもっと出せるとしても第一歩としては十分では (スコア:1)
それなら自分の給与や待遇も、減点法で評価するならいいんだけどね。
Re: (スコア:0)
言われなくても減点法だよ。
Re: (スコア:0)
ここで議論されてる元コメの給与って減点法で2000-3000万になるの?
減点前の給与はおいくらなんでしょうか。
OSSのコミッタとしての話とか、GAFAMならもっととか、どう見ても加点法での評価のように見えるんだけど。
Re: (スコア:0)
減点法でなりますよ。
基本的には目標提示->達成率評価でしかないんで。
例えば、上記ルールで個人が最大限頑張っても100点中98点にしかならないようにして、
「その他、会社のみならず顧客や社会に貢献する顕著な功績」という項目を裏設定として2~10点分にして、
100点以上とって初めて制度適用で2000-3000万になるってルールにすればいい。
ちなみに私の前に働いていた会社の評価が上記方式で、
最高評価は最大4人(各部門1人、たいてい該当者なし)しか出ないようになっていた。
(自己評価及び上司一次評価では絶対に98点までしかつけられない)
その代わり最低評価も減給以上の懲戒処分食らわない限り出ない設定にしてたけど。
Re: (スコア:0)
なんか突っ込まれそうなんで先にフォローしておきますが、
> 「その他、会社のみならず顧客や社会に貢献する顕著な功績」という項目を裏設定として2~10点分
の部分も達成基準が設定されています。たいてい無茶な要件が書いてあってほとんどの人が0点または1点になるようになっています。