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当人は軽率だし、警察は過剰反応だと思うが、発言者のパーソナリティを知ってる人が人となりも含めて冗談や軽口をそれと解釈するものであって、世界に向けてつぶやけばこんなことも起こるだろうと。Twitterなんてするもんじゃないなとしか。
いや警察は当然の反応だろ。発言者のパーソナリティなんて社会は知ったことじゃないし、それで犯罪を有耶無耶にするような社会は法治国家とは呼べない。過剰でもなんでもないよ。
多分君と俺では法治の解釈が違うんだろうが、厳密には犯罪でも実際は見過ごされていることなんか枚挙に暇がないでしょ。街のおまわりさんだって犯罪を何でもかんでも挙げたりしない。立ち小便は現行犯逮捕できる犯罪だがその場のごめんなさいで済ますことも相当あるだろう。俺からするとこの話はそういうものの一つ程度にしか映らない。時期も時期で話題になるんで見せしめに丁度いいとでも思われたんだろうと。
この件は裁判で争われ、検察の判断支持の判決が出ています。つまり有罪です。あなたが「この程度で」って思うのは大変危険な状態で、善悪判断が劣っています。こうした判決報道は社会の善悪意識を再確認する事であって、立小便と同じだと思ったあなたの間違った判断基準を正す事でもあるんです。
あなたと遵法意識がまったく違うのは認めるよ。そもそも自分が正しいと思ってないし大体ネットで正義を振りかざされると勝ち目がないから反論もそこそこにするんだが、
有罪であることと、善悪の判断が、には飛躍があるよ。有罪であるから悪である、有罪であるかどうかは悪であるかどうか、だとするならトートロジーでしょ。司法の判断は司法の判断で、それが善悪とイコールであるという出発点にはそもそも立ってないし彼がこれから逆転無罪になったらやっぱり善だったというのかい？そんなことは絶対に起こらない？俺は有罪だろうが無罪だろうがこの人に対する評価は悪ふざけを理解してもらえる境界線を判断出来なかったイタイ人、だけど、あなたの場合は有罪かどうかによって善人になったり悪人になったりするの？だとするなら随分価値判断を他者に委ねてるんだなぁと思うね。
このコメントツリーだけでもこれだけフルボッコなので俺は社会的には正しくないというのは大いに理解したが、その論拠が「有罪だから」だとしたら俺はそっちには立てないな。
社会で暮らす上で、自分の行為の善悪を図る手段として有罪になるかどうかという判断基準も１つあるってだけです。それが全てだとは私も思いません。でもそこには社会が決めるラインが存在し、そこを踏み越えると反社的な行為と社会は判断するでしょう。ではそのラインを越えなければ良いのか？というとそうでも無く、ここがラインならここまではOKだろも反社的でしょう。立ち入り禁止のラインがあったらそこには近づかない。横に逸れるか引き返しましょう。
その立ち入り禁止ラインに対して不満があるなら、そのラインを超えるのでは無く、そのラインについて不満をまずは言うべきなの
なぜバイトテロみたいな愚行が繰り返されるのか不思議だったけど何となく理解できましたね
現代日本の法治には｢疑わしきは罰せず｣という原則があります。これは確実に黒であるものだけを有罪とするものです。白だったりグレーだったりするのは有罪にならないのです。グレーが善かといえばそんなことはありません。｢有罪＝悪｣は必要十分条件を満たしているわけではなく、対偶は｢無罪＝悪とは限らない｣となります。
有罪になるのは刑が確定したあとです。あなたが「有罪判決が出る＝有罪が確定する」って思うのは大変危険な状態で、判断能力が劣っています。こうした判決報道は社会の善悪意識を誤認させるものであって、有罪判決が出たなら有罪（≒犯罪者）と見なして良いと思ってるあなたの様な間違った判断基準を蔓延させる事にもなるんです。
小野マトペさんはnoteで
しかし、国家による自白強要という蹂躙を受けた今、唐澤検事が書いた作文調書によって有罪になることだけは、絶対に納得できませんでした。
と、判決どころか逮捕すらされていないことを断定して、検事の名前までさらしているんですが。私には決して許されないことが、小野マトペさんにはどうして許されているんですかね？
> #4082954コメントのつけ先は#4082910であってる？日本語がめちゃくちゃで何言ってるか分かんない
> 判決どころか逮捕すらされていないことを断定逮捕・有罪判決はされたけど不当だと言ってるとしか読めんが「納得できません」って表現はやられたって事は前提の日本語でしょ、「受けた」ってまさに書いてあるね逮捕すらされてないことを断定？？？
> 私には決して許されないことが、小野マトペさんにはどうして許されているんですかね？誰が何を許した、許してないの？誰がが私だとしたら、私が書いた #4082910 では、そもそ
前の話は単純な二部構成。まず、判決が確定する前、現在のように控訴中であれば、地裁判決をもって有罪とみなすのは間違った判断基準だ、という一般論のコメントを前提（第一部）としています。直前のコメントだから、省略して何も書かなかったのですが、わかりにくかったんでしょうか。第二部、引用にあるように、小野マトペさんは「国家による自白強要という蹂躙を受けた」とnoteに書いています。しかし、検事が小野マトペさんに自白強要したと判決は確定していませんし、検事が逮捕すらされていない。もっといえば、地裁判決で検事の主張が採用されているので、
> #4083100> 地裁判決をもって有罪とみなすのは間違った判断基準だ、という一般論のコメントを前提（第一部）要するに第一部に関しては、#4082891に対する私の#4082910としては、「一般論のコメント」としていいコメントだと君自身も思ったみたいだから異論ないということで良い？
で、第二部に関してね。俺には裁判中という文脈である以上「小野マトペはその様に主張している」というだけにしか読めん。断定と主張は似て非なるものだが、君が断定されてると思ったのなら、実はそれでも良い。何故ならね、「小野マトペさんのnoteは社会の善悪意識を誤認させるもの」であった
社会の善悪意識を誤認させること、間違った判断基準を蔓延させる事に、あなたがまったく興味がないことがはっきりしましたね。
あなたがやたらこだわってるコメント
この件は裁判で争われ、検察の判断支持の判決が出ています。つまり有罪です。
なんですが、自分で書いたコメントじゃないから知らないけど、有罪判決のことを有罪って省略して書いてるんじゃないの？有罪判決が出される程度には、検察の主張が認められ、小野マトペさんの主張に妥当性がないと、客観的に判断されたわけなんですが。
何故ならね、「小野マトペさんのnoteは社会の善悪意識を誤認させるもの」であったとし
> #4083723> 社会の善悪意識を誤認させること（略）を蔓延させる事に、あなたがまったく興味がないことがはっきりしましたね。俺は既に「こうした判決報道は社会の善悪意識を誤認させるものであって（略）間違った判断基準を蔓延させる（略）」と書いてるから、そう書くのは君にとって悪手だと思うよ？他にも「警察密着とかで駐禁切られたバカが「あいつもやってるじゃないか！」を根拠に自身の正当性を訴えてるの見たことない？」とも書いてるし書くんなら「コイツは杓子定規で人間味がない！」とか書いた方がまだマシでは？
> 客観的に判断されたわけなんですが。有罪判
暇なんですね。大いに笑わせてもらいました。
論破ごっことかに毒された？
何のことかわからなかったのですが、論破ごっこってあなたがやってることですね。あなたは、どうでもいい些細なことにこだわって、大事な部分から必死で目をそらしていますね。おもしろいです。あなたのいっていることはすべてただしいです。わたしがすべてまちがっていました、とでも書いておけばいいんですかね。あなたは小野マトペさんと同じですね。これもあなたには一生理解できないでしょう。どうぞお幸せに。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
読んで思うのは (スコア:0)
当人は軽率だし、警察は過剰反応だと思うが、
発言者のパーソナリティを知ってる人が人となりも含めて冗談や軽口をそれと解釈するものであって、世界に向けてつぶやけばこんなことも起こるだろうと。
Twitterなんてするもんじゃないなとしか。
Re: (スコア:0)
いや警察は当然の反応だろ。
発言者のパーソナリティなんて社会は知ったことじゃないし、それで犯罪を有耶無耶にするような社会は法治国家とは呼べない。
過剰でもなんでもないよ。
Re: (スコア:0)
多分君と俺では法治の解釈が違うんだろうが、
厳密には犯罪でも実際は見過ごされていることなんか枚挙に暇がないでしょ。
街のおまわりさんだって犯罪を何でもかんでも挙げたりしない。
立ち小便は現行犯逮捕できる犯罪だがその場のごめんなさいで済ますことも相当あるだろう。
俺からするとこの話はそういうものの一つ程度にしか映らない。
時期も時期で話題になるんで見せしめに丁度いいとでも思われたんだろうと。
Re:読んで思うのは (スコア:0)
この件は裁判で争われ、検察の判断支持の判決が出ています。つまり有罪です。
あなたが「この程度で」って思うのは大変危険な状態で、善悪判断が劣っています。
こうした判決報道は社会の善悪意識を再確認する事であって、立小便と同じだと思ったあなたの間違った判断基準を正す事でもあるんです。
Re:読んで思うのは (スコア:1)
あなたと遵法意識がまったく違うのは認めるよ。
そもそも自分が正しいと思ってないし大体ネットで正義を振りかざされると勝ち目がないから反論もそこそこにするんだが、
有罪であることと、善悪の判断が、には飛躍があるよ。
有罪であるから悪である、有罪であるかどうかは悪であるかどうか、だとするならトートロジーでしょ。
司法の判断は司法の判断で、それが善悪とイコールであるという出発点にはそもそも立ってないし
彼がこれから逆転無罪になったらやっぱり善だったというのかい？
そんなことは絶対に起こらない？
俺は有罪だろうが無罪だろうがこの人に対する評価は悪ふざけを理解してもらえる境界線を判断出来なかったイタイ人、
だけど、あなたの場合は有罪かどうかによって善人になったり悪人になったりするの？
だとするなら随分価値判断を他者に委ねてるんだなぁと思うね。
このコメントツリーだけでもこれだけフルボッコなので俺は社会的には正しくないというのは大いに理解したが、
その論拠が「有罪だから」だとしたら俺はそっちには立てないな。
Re: (スコア:0)
社会で暮らす上で、自分の行為の善悪を図る手段として有罪になるかどうかという判断基準も１つあるってだけです。
それが全てだとは私も思いません。
でもそこには社会が決めるラインが存在し、そこを踏み越えると反社的な行為と社会は判断するでしょう。
ではそのラインを越えなければ良いのか？というとそうでも無く、ここがラインならここまではOKだろも反社的でしょう。
立ち入り禁止のラインがあったらそこには近づかない。
横に逸れるか引き返しましょう。
その立ち入り禁止ラインに対して不満があるなら、そのラインを超えるのでは無く、そのラインについて不満をまずは言うべきなの
Re: (スコア:0)
なぜバイトテロみたいな愚行が繰り返されるのか不思議だったけど何となく理解できましたね
Re: (スコア:0)
現代日本の法治には｢疑わしきは罰せず｣という原則があります。これは確実に黒であるものだけを有罪とするものです。白だったりグレーだったりするのは有罪にならないのです。グレーが善かといえばそんなことはありません。｢有罪＝悪｣は必要十分条件を満たしているわけではなく、対偶は｢無罪＝悪とは限らない｣となります。
Re: (スコア:0)
有罪になるのは刑が確定したあとです。
あなたが「有罪判決が出る＝有罪が確定する」って思うのは大変危険な状態で、判断能力が劣っています。
こうした判決報道は社会の善悪意識を誤認させるものであって、有罪判決が出たなら有罪（≒犯罪者）と見なして良いと思ってるあなたの様な間違った判断基準を蔓延させる事にもなるんです。
Re: (スコア:0)
小野マトペさんはnoteで
しかし、国家による自白強要という蹂躙を受けた今、唐澤検事が書いた作文調書によって有罪になることだけは、絶対に納得できませんでした。
と、判決どころか逮捕すらされていないことを断定して、検事の名前までさらしているんですが。私には決して許されないことが、小野マトペさんにはどうして許されているんですかね？
Re: (スコア:0)
> #4082954
コメントのつけ先は#4082910であってる？
日本語がめちゃくちゃで何言ってるか分かんない
> 判決どころか逮捕すらされていないことを断定
逮捕・有罪判決はされたけど不当だと言ってるとしか読めんが
「納得できません」って表現はやられたって事は前提の日本語でしょ、「受けた」ってまさに書いてあるね
逮捕すらされてないことを断定？？？
> 私には決して許されないことが、小野マトペさんにはどうして許されているんですかね？
誰が何を許した、許してないの？
誰がが私だとしたら、私が書いた #4082910 では、そもそ
Re: (スコア:0)
前の話は単純な二部構成。まず、判決が確定する前、現在のように控訴中であれば、地裁判決をもって有罪とみなすのは間違った判断基準だ、という一般論のコメントを前提（第一部）としています。直前のコメントだから、省略して何も書かなかったのですが、わかりにくかったんでしょうか。
第二部、引用にあるように、小野マトペさんは「国家による自白強要という蹂躙を受けた」とnoteに書いています。しかし、検事が小野マトペさんに自白強要したと判決は確定していませんし、検事が逮捕すらされていない。もっといえば、地裁判決で検事の主張が採用されているので、
Re: (スコア:0)
> #4083100
> 地裁判決をもって有罪とみなすのは間違った判断基準だ、という一般論のコメントを前提（第一部）
要するに第一部に関しては、#4082891に対する私の#4082910としては、「一般論のコメント」としていいコメントだと君自身も思ったみたいだから異論ないということで良い？
で、第二部に関してね。
俺には裁判中という文脈である以上「小野マトペはその様に主張している」というだけにしか読めん。
断定と主張は似て非なるものだが、君が断定されてると思ったのなら、実はそれでも良い。
何故ならね、「小野マトペさんのnoteは社会の善悪意識を誤認させるもの」であった
Re: (スコア:0)
社会の善悪意識を誤認させること、間違った判断基準を蔓延させる事に、あなたがまったく興味がないことがはっきりしましたね。
あなたがやたらこだわってるコメント
この件は裁判で争われ、検察の判断支持の判決が出ています。つまり有罪です。
なんですが、自分で書いたコメントじゃないから知らないけど、有罪判決のことを有罪って省略して書いてるんじゃないの？有罪判決が出される程度には、検察の主張が認められ、小野マトペさんの主張に妥当性がないと、客観的に判断されたわけなんですが。
何故ならね、「小野マトペさんのnoteは社会の善悪意識を誤認させるもの」であったとし
Re: (スコア:0)
> #4083723
> 社会の善悪意識を誤認させること（略）を蔓延させる事に、あなたがまったく興味がないことがはっきりしましたね。
俺は既に「こうした判決報道は社会の善悪意識を誤認させるものであって（略）間違った判断基準を蔓延させる（略）」と書いてるから、そう書くのは君にとって悪手だと思うよ？
他にも「警察密着とかで駐禁切られたバカが「あいつもやってるじゃないか！」を根拠に自身の正当性を訴えてるの見たことない？」とも書いてるし
書くんなら「コイツは杓子定規で人間味がない！」とか書いた方がまだマシでは？
> 客観的に判断されたわけなんですが。
有罪判
Re: (スコア:0)
暇なんですね。大いに笑わせてもらいました。
論破ごっことかに毒された？
何のことかわからなかったのですが、論破ごっこってあなたがやってることですね。あなたは、どうでもいい些細なことにこだわって、大事な部分から必死で目をそらしていますね。おもしろいです。
あなたのいっていることはすべてただしいです。わたしがすべてまちがっていました、とでも書いておけばいいんですかね。
あなたは小野マトペさんと同じですね。これもあなたには一生理解できないでしょう。どうぞお幸せに。