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落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。コンビニの傘持ってく奴の方がよほど大罪だわ。
>落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。はい有罪確定
まじな話、その線でアウトだった案件では。
そんな有無で犯罪の成否が変わる刑法なんておかしいわ。
もうだいぶうろ覚えだけど、この事件に関しては、設置時期はそもそも表記すべきかどうかっていう議論が発生する前段階だったと思うよ事件になったのはサイトから撤去されていくらか経った後で、そのタイミングでは「告知すべき」っていう認識が形成されてたけどね
なんらかのスクリプトをバックグラウンドで動かしていたとしてそれらすべてが告知されてるわけじゃないから、マイニングだけ告知しようと思う方が少ないだろうし、落ち度というほどでもない
結局は、マイニング＝悪(マルウェア)と決めつけて勇み足で摘発した、っていうだけの話# たぶん「ランサムウェア」みたいに「マイニング」を一マルウェアの名称みたいな認識でいたんじゃないかなぁ# どっかのセキュリティ屋が吹き込んだのだと思うけど
記憶が混濁しているようなので2017年9月当時の状況を振り返ってみましょう。逮捕されたモロ氏は 自身のブログ [doocts.com]において「【謝罪】皆様が利用している間に、コインマイニングしていた話 - Qiita [archive.org]」というサイトを参考にしたことを挙げています。【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。もうひとつ参考にしたという
GIGAZINEの記事見て、どこかのフォーラムの議論の結論がでたと書いてあったから善悪が決まるのか。凄い発想だな。
どこかのフォーラムだけじゃなくてQiitaの記事も貼ってあるのですが「無断マイニング」＝「善」と決めつけている人には見えないようですね
なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
モラルの問題が法規制に至るかは、迷惑メール防止法がその例で、ただの迷惑なメールに違法性がはないが、社会的に許されないほど蔓延れば法律で規制されるマイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
マイニングがスパムほど迷惑かについてはこの裁判でCPU使用率の検証やってるCPU100％設定で検証して検察が批判されたけど、それでも１円もリソース使わないって結果
> なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
もしかして、裁判で何が争点になっているのかご存じない感じですか？
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について [moj.go.jp][PDF]
○ また，プログラムによる指令が「不正な」ものに当たるか否かは，その機能を踏まえ，社会的に許容し得るものであるか否かという観点から判断することとなる。
ここが地裁と高裁で判断が分かれたところです。だからモラルの問題そのものですよ。
> マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
知名度がないからといって免罪されるわけですし、coinhive事件擁護派のひろみゅ先生もこう言ってますよ。
自分で引用してるじゃないの
＞「要するに『後戻りできないような結果』を引き起こすもの」に限定されるべき、という見解だ。
それcoinhiveがPCのリソースを多少使っても『後戻りできないような結果』にはならないと、ひろみちゅは言ってんだぞ一方、無断トラッキングで他人に知られたくないプライバシーが広告主に渡ってしまったらそれは『後戻りできないような結果』だよね
社会的に許容しうるかと、CPUリソースについては、cionhiveと広告は同程度の迷惑度・リソース使用なので、広告とcoinhiveはどっちも違法という解釈ができるついでにひろみちゅが定義する社会的に許容できない迷
無断トラッキングだとか広告も違法だとか、いきなりどうしたの？このツリーでは誰もそんな話してないけど？もう一個のツリーの話題と混同しちゃってるのかな？
別ACですが，娘にちょっとかっこいいとこみせてやろうとしたときにビビッドアーミーの広告が表示されてたら，「後戻りできないような結果」を引き起こすだろ！ﾁｸｼｮｰ
> あなたのスマートフォンやノートPC今からCPUブン回して他のタスク実行できなくして
え？ CPU100%使われると他のタスクが動かなくなる、とか勘違いしちゃってる系？（笑）
>まとめ>僕の時給は1円でした。
まで読んで、『【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。』という印象をもったとしたら、少々、・・・。まとめブロクの【悲報】【朗報】と同じで、「釣り見出し」ですよ。
思い出したけど、この頃って、WEBサイトの改ざんにマイニングを埋め込むのが流行していて、ウィルス対策ソフトも、悪用が多発していたからウイルスとして検出していたって話だった。それで、本来、改ざんした犯人を逮捕すべきなのを、自身の保有するWEBサイトにマイニングを設置した人を逮捕したって話だったような。
議論についても、国会とか委員会とかの専門家じゃない人々の意見としては、「閲覧者に不愉快なことは一切するな（広告含む）」が多勢だと思いますよ。最近はクッキーも勝手なことはするな（告知義務）になりましたし。気象庁のサイトの広告掲載についても、反対意見はありましたし。製作者側の意見を無視するのもどうかとおもいます。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
まぁ、すでにあるサービスを設置しただけだしね (スコア:0)
落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。
コンビニの傘持ってく奴の方がよほど大罪だわ。
Re: (スコア:0)
>落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。
はい有罪確定
Re: (スコア:0)
まじな話、その線でアウトだった案件では。
Re: (スコア:0)
そんな有無で犯罪の成否が変わる刑法なんておかしいわ。
Re: (スコア:0)
もうだいぶうろ覚えだけど、この事件に関しては、設置時期はそもそも表記すべきかどうかっていう議論が発生する前段階だったと思うよ
事件になったのはサイトから撤去されていくらか経った後で、そのタイミングでは「告知すべき」っていう認識が形成されてたけどね
なんらかのスクリプトをバックグラウンドで動かしていたとしてそれらすべてが告知されてるわけじゃないから、マイニングだけ告知しようと思う方が少ないだろうし、落ち度というほどでもない
結局は、マイニング＝悪(マルウェア)と決めつけて勇み足で摘発した、っていうだけの話
# たぶん「ランサムウェア」みたいに「マイニング」を一マルウェアの名称みたいな認識でいたんじゃないかなぁ
# どっかのセキュリティ屋が吹き込んだのだと思うけど
Re: (スコア:0)
記憶が混濁しているようなので2017年9月当時の状況を振り返ってみましょう。
逮捕されたモロ氏は 自身のブログ [doocts.com]において「【謝罪】皆様が利用している間に、コインマイニングしていた話 - Qiita [archive.org]」というサイトを参考にしたことを挙げています。【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。
もうひとつ参考にしたという
Re: (スコア:0)
GIGAZINEの記事見て、どこかのフォーラムの議論の結論がでたと書いてあったから善悪が決まるのか。
凄い発想だな。
Re: (スコア:0)
どこかのフォーラムだけじゃなくてQiitaの記事も貼ってあるのですが「無断マイニング」＝「善」と決めつけている人には見えないようですね
Re: (スコア:0)
なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
モラルの問題が法規制に至るかは、迷惑メール防止法がその例で、
ただの迷惑なメールに違法性がはないが、社会的に許されないほど蔓延れば法律で規制される
マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
マイニングがスパムほど迷惑かについてはこの裁判でCPU使用率の検証やってる
CPU100％設定で検証して検察が批判されたけど、それでも１円もリソース使わないって結果
Re: (スコア:0)
> なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
もしかして、裁判で何が争点になっているのかご存じない感じですか？
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について [moj.go.jp][PDF]
ここが地裁と高裁で判断が分かれたところです。だからモラルの問題そのものですよ。
> マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
知名度がないからといって免罪されるわけですし、coinhive事件擁護派のひろみゅ先生もこう言ってますよ。
Re: (スコア:0)
自分で引用してるじゃないの
＞「要するに『後戻りできないような結果』を引き起こすもの」に限定されるべき、という見解だ。
それcoinhiveがPCのリソースを多少使っても『後戻りできないような結果』にはならないと、ひろみちゅは言ってんだぞ
一方、無断トラッキングで他人に知られたくないプライバシーが広告主に渡ってしまったらそれは『後戻りできないような結果』だよね
社会的に許容しうるかと、CPUリソースについては、
cionhiveと広告は同程度の迷惑度・リソース使用なので、広告とcoinhiveはどっちも違法という解釈ができる
ついでにひろみちゅが定義する社会的に許容できない迷
Re: (スコア:0)
無断トラッキングだとか広告も違法だとか、いきなりどうしたの？
このツリーでは誰もそんな話してないけど？
もう一個のツリーの話題と混同しちゃってるのかな？
Re: (スコア:0)
別ACですが，
娘にちょっとかっこいいとこみせてやろうとしたときにビビッドアーミーの広告が表示されてたら，
「後戻りできないような結果」を引き起こすだろ！ﾁｸｼｮｰ
Re: (スコア:0)
ここまでの議論はなんだったんだろう。。。
Re: (スコア:0)
> あなたのスマートフォンやノートPC今からCPUブン回して他のタスク実行できなくして
え？ CPU100%使われると他のタスクが動かなくなる、とか勘違いしちゃってる系？（笑）
Re: (スコア:0)
>まとめ
>僕の時給は1円でした。
まで読んで、『【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。』という印象をもったとしたら、少々、・・・。
まとめブロクの【悲報】【朗報】と同じで、「釣り見出し」ですよ。
Re: (スコア:0)
思い出したけど、この頃って、WEBサイトの改ざんにマイニングを埋め込むのが流行していて、ウィルス対策ソフトも、悪用が多発していたからウイルスとして検出していたって話だった。
それで、本来、改ざんした犯人を逮捕すべきなのを、自身の保有するWEBサイトにマイニングを設置した人を逮捕したって話だったような。
議論についても、国会とか委員会とかの専門家じゃない人々の意見としては、「閲覧者に不愉快なことは一切するな（広告含む）」が多勢だと思いますよ。最近はクッキーも勝手なことはするな（告知義務）になりましたし。気象庁のサイトの広告掲載についても、反対意見はありましたし。製作者側の意見を無視するのもどうかとおもいます。