アカウント名:
パスワード:
落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。コンビニの傘持ってく奴の方がよほど大罪だわ。
もうだいぶうろ覚えだけど、この事件に関しては、設置時期はそもそも表記すべきかどうかっていう議論が発生する前段階だったと思うよ事件になったのはサイトから撤去されていくらか経った後で、そのタイミングでは「告知すべき」っていう認識が形成されてたけどね
なんらかのスクリプトをバックグラウンドで動かしていたとしてそれらすべてが告知されてるわけじゃないから、マイニングだけ告知しようと思う方が少ないだろうし、落ち度というほどでもない
結局は、マイニング=悪(マルウェア)と決めつけて勇み足で摘発した、っていうだけの話# たぶん「ランサムウェア」みたいに「マイニング」を一マルウェアの名称みたいな認識でいたんじゃないかなぁ# どっかのセキュリティ屋が吹き込んだのだと思うけど
記憶が混濁しているようなので2017年9月当時の状況を振り返ってみましょう。逮捕されたモロ氏は 自身のブログ [doocts.com]において「【謝罪】皆様が利用している間に、コインマイニングしていた話 - Qiita [archive.org]」というサイトを参考にしたことを挙げています。【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。もうひとつ参考にしたという
なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
モラルの問題が法規制に至るかは、迷惑メール防止法がその例で、ただの迷惑なメールに違法性がはないが、社会的に許されないほど蔓延れば法律で規制されるマイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
マイニングがスパムほど迷惑かについてはこの裁判でCPU使用率の検証やってるCPU100%設定で検証して検察が批判されたけど、それでも1円もリソース使わないって結果
> なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
もしかして、裁判で何が争点になっているのかご存じない感じですか?
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について [moj.go.jp][PDF]
○ また,プログラムによる指令が「不正な」ものに当たるか否かは,その機能を踏まえ,社会的に許容し得るものであるか否かという観点から判断することとなる。
ここが地裁と高裁で判断が分かれたところです。だからモラルの問題そのものですよ。
> マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
知名度がないからといって免罪されるわけですし、coinhive事件擁護派のひろみゅ先生もこう言ってますよ。
ASCII.jp:ウイルス罪の解釈と運用はどこが「おかしくなっている」のか (1/4) [ascii.jp]
だがCoinhiveほど著名ではない、たとえばまったく新しい手法/ジャンルのプログラムであれば賛否両論すら存在しないはずだ。したがって賛否両論の有無に頼るのも適切ではない。より具体的に「不正な指令」に該当するか否かはどう線引きされるべきか。
高木氏は自身の意見として、「誰にとっても実行の用に供されたくないものだけ」が不正指令プログラムに該当するべきだと語る。それは「法律の世界で言う『一般人基準』、つまり常識的・平均的な人ならば誰もこんなものは動かしたいとは思わないようなもの」、さらにその特徴をまとめて「要するに『後戻りできないような結果』を引き起こすもの」に限定されるべき、という見解だ。
だいたいウイルス作成罪が施行されるまでは電子計算機損壊等業務妨害罪で摘発してたので、専用の法律がなければ違法じゃないなんてことはないです。
> CPU100%設定で検証して検察が批判されたけど、それでも1円もリソース使わないって結果
金額だけの問題じゃないですよね。1円どころかタダでいいですから、あなたのスマートフォンやノートPC今からCPUブン回して他のタスク実行できなくしてバッテリー空にさせていいですか?
自分で引用してるじゃないの
>「要するに『後戻りできないような結果』を引き起こすもの」に限定されるべき、という見解だ。
それcoinhiveがPCのリソースを多少使っても『後戻りできないような結果』にはならないと、ひろみちゅは言ってんだぞ一方、無断トラッキングで他人に知られたくないプライバシーが広告主に渡ってしまったらそれは『後戻りできないような結果』だよね
社会的に許容しうるかと、CPUリソースについては、cionhiveと広告は同程度の迷惑度・リソース使用なので、広告とcoinhiveはどっちも違法という解釈ができるついでにひろみちゅが定義する社会的に許容できない迷
無断トラッキングだとか広告も違法だとか、いきなりどうしたの?このツリーでは誰もそんな話してないけど?もう一個のツリーの話題と混同しちゃってるのかな?
別ACですが,娘にちょっとかっこいいとこみせてやろうとしたときにビビッドアーミーの広告が表示されてたら,「後戻りできないような結果」を引き起こすだろ!チクショー
> あなたのスマートフォンやノートPC今からCPUブン回して他のタスク実行できなくして
え? CPU100%使われると他のタスクが動かなくなる、とか勘違いしちゃってる系?(笑)
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
まぁ、すでにあるサービスを設置しただけだしね (スコア:0)
落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。
コンビニの傘持ってく奴の方がよほど大罪だわ。
Re: (スコア:0)
もうだいぶうろ覚えだけど、この事件に関しては、設置時期はそもそも表記すべきかどうかっていう議論が発生する前段階だったと思うよ
事件になったのはサイトから撤去されていくらか経った後で、そのタイミングでは「告知すべき」っていう認識が形成されてたけどね
なんらかのスクリプトをバックグラウンドで動かしていたとしてそれらすべてが告知されてるわけじゃないから、マイニングだけ告知しようと思う方が少ないだろうし、落ち度というほどでもない
結局は、マイニング=悪(マルウェア)と決めつけて勇み足で摘発した、っていうだけの話
# たぶん「ランサムウェア」みたいに「マイニング」を一マルウェアの名称みたいな認識でいたんじゃないかなぁ
# どっかのセキュリティ屋が吹き込んだのだと思うけど
Re: (スコア:0)
記憶が混濁しているようなので2017年9月当時の状況を振り返ってみましょう。
逮捕されたモロ氏は 自身のブログ [doocts.com]において「【謝罪】皆様が利用している間に、コインマイニングしていた話 - Qiita [archive.org]」というサイトを参考にしたことを挙げています。【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。
もうひとつ参考にしたという
Re: (スコア:0)
なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
モラルの問題が法規制に至るかは、迷惑メール防止法がその例で、
ただの迷惑なメールに違法性がはないが、社会的に許されないほど蔓延れば法律で規制される
マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
マイニングがスパムほど迷惑かについてはこの裁判でCPU使用率の検証やってる
CPU100%設定で検証して検察が批判されたけど、それでも1円もリソース使わないって結果
Re:まぁ、すでにあるサービスを設置しただけだしね (スコア:0)
> なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
もしかして、裁判で何が争点になっているのかご存じない感じですか?
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について [moj.go.jp][PDF]
ここが地裁と高裁で判断が分かれたところです。だからモラルの問題そのものですよ。
> マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
知名度がないからといって免罪されるわけですし、coinhive事件擁護派のひろみゅ先生もこう言ってますよ。
ASCII.jp:ウイルス罪の解釈と運用はどこが「おかしくなっている」のか (1/4) [ascii.jp]
だいたいウイルス作成罪が施行されるまでは電子計算機損壊等業務妨害罪で摘発してたので、専用の法律がなければ違法じゃないなんてことはないです。
> CPU100%設定で検証して検察が批判されたけど、それでも1円もリソース使わないって結果
金額だけの問題じゃないですよね。1円どころかタダでいいですから、あなたのスマートフォンやノートPC今からCPUブン回して他のタスク実行できなくしてバッテリー空にさせていいですか?
Re: (スコア:0)
自分で引用してるじゃないの
>「要するに『後戻りできないような結果』を引き起こすもの」に限定されるべき、という見解だ。
それcoinhiveがPCのリソースを多少使っても『後戻りできないような結果』にはならないと、ひろみちゅは言ってんだぞ
一方、無断トラッキングで他人に知られたくないプライバシーが広告主に渡ってしまったらそれは『後戻りできないような結果』だよね
社会的に許容しうるかと、CPUリソースについては、
cionhiveと広告は同程度の迷惑度・リソース使用なので、広告とcoinhiveはどっちも違法という解釈ができる
ついでにひろみちゅが定義する社会的に許容できない迷
Re: (スコア:0)
無断トラッキングだとか広告も違法だとか、いきなりどうしたの?
このツリーでは誰もそんな話してないけど?
もう一個のツリーの話題と混同しちゃってるのかな?
Re: (スコア:0)
別ACですが,
娘にちょっとかっこいいとこみせてやろうとしたときにビビッドアーミーの広告が表示されてたら,
「後戻りできないような結果」を引き起こすだろ!チクショー
Re: (スコア:0)
ここまでの議論はなんだったんだろう。。。
Re: (スコア:0)
> あなたのスマートフォンやノートPC今からCPUブン回して他のタスク実行できなくして
え? CPU100%使われると他のタスクが動かなくなる、とか勘違いしちゃってる系?(笑)