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落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。コンビニの傘持ってく奴の方がよほど大罪だわ。
もうだいぶうろ覚えだけど、この事件に関しては、設置時期はそもそも表記すべきかどうかっていう議論が発生する前段階だったと思うよ事件になったのはサイトから撤去されていくらか経った後で、そのタイミングでは「告知すべき」っていう認識が形成されてたけどね
なんらかのスクリプトをバックグラウンドで動かしていたとしてそれらすべてが告知されてるわけじゃないから、マイニングだけ告知しようと思う方が少ないだろうし、落ち度というほどでもない
結局は、マイニング=悪(マルウェア)と決めつけて勇み足で摘発した、っていうだけの話# たぶん「ランサムウェア」みたいに「マイニング」を一マルウェアの名称みたいな認識でいたんじゃないかなぁ# どっかのセキュリティ屋が吹き込んだのだと思うけど
記憶が混濁しているようなので2017年9月当時の状況を振り返ってみましょう。逮捕されたモロ氏は 自身のブログ [doocts.com]において「【謝罪】皆様が利用している間に、コインマイニングしていた話 - Qiita [archive.org]」というサイトを参考にしたことを挙げています。【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。もうひとつ参考にしたという
なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
モラルの問題が法規制に至るかは、迷惑メール防止法がその例で、ただの迷惑なメールに違法性がはないが、社会的に許されないほど蔓延れば法律で規制されるマイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
マイニングがスパムほど迷惑かについてはこの裁判でCPU使用率の検証やってるCPU100%設定で検証して検察が批判されたけど、それでも1円もリソース使わないって結果
> なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
もしかして、裁判で何が争点になっているのかご存じない感じですか?
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について [moj.go.jp][PDF]
○ また,プログラムによる指令が「不正な」ものに当たるか否かは,その機能を踏まえ,社会的に許容し得るものであるか否かという観点から判断することとなる。
ここが地裁と高裁で判断が分かれたところです。だからモラルの問題そのものですよ。
> マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
知名度がないからといって免罪されるわけですし、coinhive事件擁護派のひろみゅ先生もこう言ってますよ。
自分で引用してるじゃないの
>「要するに『後戻りできないような結果』を引き起こすもの」に限定されるべき、という見解だ。
それcoinhiveがPCのリソースを多少使っても『後戻りできないような結果』にはならないと、ひろみちゅは言ってんだぞ一方、無断トラッキングで他人に知られたくないプライバシーが広告主に渡ってしまったらそれは『後戻りできないような結果』だよね
社会的に許容しうるかと、CPUリソースについては、cionhiveと広告は同程度の迷惑度・リソース使用なので、広告とcoinhiveはどっちも違法という解釈ができるついでにひろみちゅが定義する社会的に許容できない迷惑はスパムメールクラスね
スラド的に最も重要であろう、広告が社会的に許容されてるかどうかは、それこそ裁判で争うべき案件少なくともAdblock使用者は許してないわけで、仮に自分が広告大好きだとしても、迷惑な広告の存在と、広告を嫌う人の存在は否定できまい
君は言ってないけど、有罪根拠になった故意があったかも、まるっと広告にあてはまる判決で「coinhive(広告)に否定的な意見があると知った上で収入を得るために導入した」になってしまう
coinhiveが違法なら広告も違法だろっていう意見があるのはたぶんそういう意味
二審判決をみたとき、じゃあ広告もダメじゃんと思ってたんで、最高裁弁論で判決見直しというこの記事は、やっぱそうなるよねという感じ
無断トラッキングだとか広告も違法だとか、いきなりどうしたの?このツリーでは誰もそんな話してないけど?もう一個のツリーの話題と混同しちゃってるのかな?
別ACですが,娘にちょっとかっこいいとこみせてやろうとしたときにビビッドアーミーの広告が表示されてたら,「後戻りできないような結果」を引き起こすだろ!チクショー
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
まぁ、すでにあるサービスを設置しただけだしね (スコア:0)
落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。
コンビニの傘持ってく奴の方がよほど大罪だわ。
Re: (スコア:0)
もうだいぶうろ覚えだけど、この事件に関しては、設置時期はそもそも表記すべきかどうかっていう議論が発生する前段階だったと思うよ
事件になったのはサイトから撤去されていくらか経った後で、そのタイミングでは「告知すべき」っていう認識が形成されてたけどね
なんらかのスクリプトをバックグラウンドで動かしていたとしてそれらすべてが告知されてるわけじゃないから、マイニングだけ告知しようと思う方が少ないだろうし、落ち度というほどでもない
結局は、マイニング=悪(マルウェア)と決めつけて勇み足で摘発した、っていうだけの話
# たぶん「ランサムウェア」みたいに「マイニング」を一マルウェアの名称みたいな認識でいたんじゃないかなぁ
# どっかのセキュリティ屋が吹き込んだのだと思うけど
Re: (スコア:0)
記憶が混濁しているようなので2017年9月当時の状況を振り返ってみましょう。
逮捕されたモロ氏は 自身のブログ [doocts.com]において「【謝罪】皆様が利用している間に、コインマイニングしていた話 - Qiita [archive.org]」というサイトを参考にしたことを挙げています。【謝罪】とあるくらいだから後ろめたい行為だったということは明らかですね。
もうひとつ参考にしたという
Re: (スコア:0)
なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
モラルの問題が法規制に至るかは、迷惑メール防止法がその例で、
ただの迷惑なメールに違法性がはないが、社会的に許されないほど蔓延れば法律で規制される
マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
マイニングがスパムほど迷惑かについてはこの裁判でCPU使用率の検証やってる
CPU100%設定で検証して検察が批判されたけど、それでも1円もリソース使わないって結果
Re: (スコア:0)
> なんの結論だよって感じだけど、謝罪の有無や、無断の是非は、モラルの問題で裁判の判断材料ではないよ
もしかして、裁判で何が争点になっているのかご存じない感じですか?
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について [moj.go.jp][PDF]
ここが地裁と高裁で判断が分かれたところです。だからモラルの問題そのものですよ。
> マイニングは社会的に許されるか以前の問題で、そもそも一般に認知されるほどの知名度がない
知名度がないからといって免罪されるわけですし、coinhive事件擁護派のひろみゅ先生もこう言ってますよ。
Re:まぁ、すでにあるサービスを設置しただけだしね (スコア:0)
自分で引用してるじゃないの
>「要するに『後戻りできないような結果』を引き起こすもの」に限定されるべき、という見解だ。
それcoinhiveがPCのリソースを多少使っても『後戻りできないような結果』にはならないと、ひろみちゅは言ってんだぞ
一方、無断トラッキングで他人に知られたくないプライバシーが広告主に渡ってしまったらそれは『後戻りできないような結果』だよね
社会的に許容しうるかと、CPUリソースについては、
cionhiveと広告は同程度の迷惑度・リソース使用なので、広告とcoinhiveはどっちも違法という解釈ができる
ついでにひろみちゅが定義する社会的に許容できない迷惑はスパムメールクラスね
スラド的に最も重要であろう、広告が社会的に許容されてるかどうかは、それこそ裁判で争うべき案件
少なくともAdblock使用者は許してないわけで、仮に自分が広告大好きだとしても、迷惑な広告の存在と、広告を嫌う人の存在は否定できまい
君は言ってないけど、有罪根拠になった故意があったかも、まるっと広告にあてはまる判決で
「coinhive(広告)に否定的な意見があると知った上で収入を得るために導入した」になってしまう
coinhiveが違法なら広告も違法だろっていう意見があるのはたぶんそういう意味
二審判決をみたとき、じゃあ広告もダメじゃんと思ってたんで、
最高裁弁論で判決見直しというこの記事は、やっぱそうなるよねという感じ
Re: (スコア:0)
無断トラッキングだとか広告も違法だとか、いきなりどうしたの?
このツリーでは誰もそんな話してないけど?
もう一個のツリーの話題と混同しちゃってるのかな?
Re: (スコア:0)
別ACですが,
娘にちょっとかっこいいとこみせてやろうとしたときにビビッドアーミーの広告が表示されてたら,
「後戻りできないような結果」を引き起こすだろ!チクショー