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ウクライナ関連の報道などで「無差別攻撃」とか「無差別爆撃」という見出しが踊る事が多いのですが、本当に?という感じです市街地に無差別爆撃してたら死者数は万~10万単位になると思うのですが、今の所はそこまでは死者数がでていないようですロシアの肩を持つ気はありませんが、「無差別」という言葉の扱いに違和感を感じます
ゲルニカ爆撃の死者は250人だから、人数がどうしたって?
「無差別」の反義語は「軍事施設のみを狙って攻撃」なので無差別攻撃は被害の大きさには直接つながらないんですよ。
無差別攻撃する砲撃・ミサイル攻撃の量によって民間人被害者は増減します。
たとえば日本軍による重慶爆撃は1940年以降は無差別爆撃に移行しましたが死者は1年で1万人ちょい米軍による東京大空襲は無差別爆撃ですが一晩で10万人死にました
これは攻撃の質による差ではなく量による差です
無差別を死者や負傷数や敵と味方を区別しない攻撃などにおいてるなら違和感ありますが、軍事施設以外の建物の攻撃はやってるのでこういう意味では無差別ですね。
失礼なやつだな軍事拠点化された場所しか狙ってないわ。勘違いでやっちゃっただけだわ。
そりゃ数えてる余裕もないしね津波の時に速報で「死者数名」って出てたようなもんでしょ
ロシア側が住民を拉致してサハリンに抑留してる話とかもやたら疑る人がいるけど一方的な侵略戦争やってんのも無差別爆撃してるのも全然間違いない [bbc.com]よというかロシアはここ十数年同じような侵略・爆撃をやってるんだけど西側が後進国を無視してただけそれが一応西側のウクライナに到達したことでカメラに写って「なぜいきなり!?」って衝撃になってる状態
いや、病院とかガスパイプラインとか避難所とか、社会インフラに対して意図的に攻撃してるよ。シリアでも街を潰したように、国際法を特に尊重せず国ごと潰すのがロシアの侵略の様式だから。避難民もノコノコ出た所を狙って攻撃してるよ。
大日本帝国だってアジアで住民虐殺を繰り返したでしょ。ロシアはアレッポを壊滅させたでしょ。そういう諸国は「やる」んだよ。
なんで誤爆だとか誤解だと考えたがるの?デマでもなんでもないただの情報に、私情で色を付ける意味が分からない。被害者叩きをするのはもっと意味不明。それも母国が滅ぶという瀬戸際から逃げてきた人に対して。
まあ、現実を受け入れたくないから、否定に繋げられる論理なら何でも鵜呑みって状態なんだろうけど。だったらウクライナ関連のニュースを見るのを止めなよ。事実と戦おうとするなよ。
無差別攻撃ではなくて、差別(識別)してウクライナの軍事目標を攻撃しているつもりなんだけど、やはりハズレとか巻き添えもあるので。
ご自身が書いたことを読み直して頂きたいですけど、なぜそう断定したんですか?
「鵜呑みにしない」と言いながら、ご自身が信じたいことだけ信じてませんか。報道をすべて信じるべきではないとのご意見はもっともですけど、無意識に両陣営の言い分のバランスをとろうとしてバイアスかかっているように見えます。
何十万発のミサイルや砲撃を撃って正確無比に百発百中で当てるほどの精密な攻撃はロシア軍は当然のこと、世界最強の米軍でも無理だから。考えるまでもないだろ?
アメリカ軍だってイラクでは結婚式会場を爆撃したり、幼い二人の子供を連れた父親の運転するバンを攻撃ヘリで蜂の巣にしてただろ。
それとも、アメリカ軍もロシア軍と同様に狙って撃ってたって主張するのかい?
念のためいうと全部が誤射とは言ってないぞ。そういうのもあるってことで、狙って民間人を狙って撃ってるのもあるはずだ。
報じられてはいないだろうが、当然ウクライナ軍の誤射で死んでる民間人もいるはずだよ。それが戦争ってもんだ。
あまりな、戦争に幻想を抱くもんじゃない。
だから何でそう感情的に事実を選択するかなぁ
ロシア軍攻撃の中に誤爆がある、それは当然それとは関係なく市街地や民間施設、避難民を攻撃してんの誤爆があることは民間人を敵と見てない証明にならない
個別に違う違うそうじゃない違う俺は助けたいけど社会が叩いてるってなんていうか典型的なやつだよね
つまんな
日本人にありがちな「バランス感覚」と自称している思考法。「どっちもどっち」「喧嘩両成敗」にしたがる。なぜならそうすれば何もしなくてよいから。
いじめられる側にも理由があると決めつける人達のことですね。よくわかります。世界公正仮説って言うんでしたっけ?
どっちもどっちって誰も言ってないな。
一方的にフィルタなしに主張をそのまま丸のみするのは危険って言ってるだけ。何もしなくて済むようにではなく、無思慮に騙され続けていたらいつの間にか一緒になって戦争してたりするんだから気を付けろってこと。
被害者の言うことは何でも信じるべきってやつが多すぎるよ。完全にプロパガンダに騙されてる。
ショッピングモールなんか軍事拠点になってるのをSNSでばらしたウクライナ人がいて、それでロシアが爆撃して破壊したんだが、その話を知ってる日本人ってどれくらいいるよ。ほとんどが、ただの民間施設を無差別にロシア軍が攻撃したって思ってるだろ。
お前は「ショッピングモールが砲撃された」事実と「ウクライナ軍が使用していたモールがあった」ってたった一件の事例から「ロシア軍が破壊した施設なんか、敵が居たに決まってる」って歪んだ結論を導いてるの
実際には病院や赤十字、納屋や報道関係者も攻撃の対象になってる、何故ならロシアの倫理観では撃っていいものだからお前は「大人しくしてれば戦争には遭わないんだ」って構成世界仮説を信じ過ぎ被害者叩きが激し過ぎる
危なくてカメラが入れないから報じられてないだけで公団住宅みたいなものが丸ごと廃墟になったりマンションが書き割りになったりしてるよ農家の納屋も攻撃されるし避難民が集まれば爆撃されるし報道も撃てれば有利だと撃たれるから全然ヘリ飛ばしたりカメラ回して報道ができてないってだけ
考えてみなよ報道ヘリが上がったら撃たれるでしょ
無差別かどうかとはちょっと違う話だよね
民間施設も攻撃してるからと言って無差別とはいえない、と言っている軍事用語的な「無差別爆撃」ではない、とか言うんならそもそも擁護定義がクソでミスリーディングだと言っていい
「危なくてヘリが入れない」なんてのは別問題だよ。自衛隊の演習してるところだって危なくてヘリなんか入れないよ。それこそ誤射だってあるかもしれんのだから。
報道のヘリなら敵軍上を飛んだって攻撃されないのが当然で、それが無理なら無差別攻撃だ、自衛隊の上なら戦争中でも自由に飛べるよ、って思ってるんならまぁ そうですか としか言えんな 俺なら飛ばんけどね
確かに言いすぎました そこは失礼いたしました
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
無差別爆撃というが本当に? (スコア:-1)
ウクライナ関連の報道などで「無差別攻撃」とか「無差別爆撃」という見出しが踊る事が多いのですが、本当に?という感じです
市街地に無差別爆撃してたら死者数は万~10万単位になると思うのですが、今の所はそこまでは死者数がでていないようです
ロシアの肩を持つ気はありませんが、「無差別」という言葉の扱いに違和感を感じます
Re:無差別爆撃というが本当に? (スコア:3)
ゲルニカ爆撃の死者は250人だから、人数がどうしたって?
Re:無差別爆撃というが本当に? (スコア:3)
「無差別」の反義語は「軍事施設のみを狙って攻撃」なので無差別攻撃は被害の大きさには直接つながらないんですよ。
無差別攻撃する砲撃・ミサイル攻撃の量によって民間人被害者は増減します。
たとえば日本軍による重慶爆撃は1940年以降は無差別爆撃に移行しましたが死者は1年で1万人ちょい
米軍による東京大空襲は無差別爆撃ですが一晩で10万人死にました
これは攻撃の質による差ではなく量による差です
Re: (スコア:0)
無差別を死者や負傷数や敵と味方を区別しない攻撃などにおいてるなら違和感ありますが、
軍事施設以外の建物の攻撃はやってるのでこういう意味では無差別ですね。
Re: (スコア:0)
失礼なやつだな軍事拠点化された場所しか狙ってないわ。
勘違いでやっちゃっただけだわ。
Re: (スコア:0)
そりゃ数えてる余裕もないしね
津波の時に速報で「死者数名」って出てたようなもんでしょ
ロシア側が住民を拉致してサハリンに抑留してる話とかもやたら疑る人がいるけど
一方的な侵略戦争やってんのも無差別爆撃してるのも全然間違いない [bbc.com]よ
というかロシアはここ十数年同じような侵略・爆撃をやってるんだけど西側が後進国を無視してただけ
それが一応西側のウクライナに到達したことでカメラに写って「なぜいきなり!?」って衝撃になってる状態
Re: (スコア:0)
いや、病院とかガスパイプラインとか避難所とか、社会インフラに対して意図的に攻撃してるよ。
シリアでも街を潰したように、国際法を特に尊重せず国ごと潰すのがロシアの侵略の様式だから。
避難民もノコノコ出た所を狙って攻撃してるよ。
大日本帝国だってアジアで住民虐殺を繰り返したでしょ。ロシアはアレッポを壊滅させたでしょ。
そういう諸国は「やる」んだよ。
なんで誤爆だとか誤解だと考えたがるの?
デマでもなんでもないただの情報に、私情で色を付ける意味が分からない。
被害者叩きをするのはもっと意味不明。それも母国が滅ぶという瀬戸際から逃げてきた人に対して。
まあ、現実を受け入れたくないから、否定に繋げられる論理なら何でも鵜呑みって状態なんだろうけど。
だったらウクライナ関連のニュースを見るのを止めなよ。事実と戦おうとするなよ。
Re:無差別爆撃というが本当に? (スコア:2, すばらしい洞察)
無差別攻撃ではなくて、差別(識別)してウクライナの軍事目標を攻撃しているつもりなんだけど、やはりハズレとか巻き添えもあるので。
ご自身が書いたことを読み直して頂きたいですけど、なぜそう断定したんですか?
「鵜呑みにしない」と言いながら、ご自身が信じたいことだけ信じてませんか。
報道をすべて信じるべきではないとのご意見はもっともですけど、無意識に両陣営の言い分のバランスをとろうとしてバイアスかかっているように見えます。
Re: (スコア:0)
何十万発のミサイルや砲撃を撃って正確無比に百発百中で当てるほどの精密な攻撃はロシア軍は当然のこと、世界最強の米軍でも無理だから。
考えるまでもないだろ?
アメリカ軍だってイラクでは結婚式会場を爆撃したり、幼い二人の子供を連れた父親の運転するバンを攻撃ヘリで蜂の巣にしてただろ。
それとも、アメリカ軍もロシア軍と同様に狙って撃ってたって主張するのかい?
念のためいうと全部が誤射とは言ってないぞ。
そういうのもあるってことで、狙って民間人を狙って撃ってるのもあるはずだ。
報じられてはいないだろうが、当然ウクライナ軍の誤射で死んでる民間人もいるはずだよ。
それが戦争ってもんだ。
あまりな、戦争に幻想を抱くもんじゃない。
Re: (スコア:0)
だから何でそう感情的に事実を選択するかなぁ
ロシア軍攻撃の中に誤爆がある、それは当然
それとは関係なく市街地や民間施設、避難民を攻撃してんの
誤爆があることは民間人を敵と見てない証明にならない
Re: (スコア:0)
個別に違う違うそうじゃない違う俺は助けたいけど社会が叩いてるって
なんていうか典型的なやつだよね
つまんな
Re: (スコア:0)
日本人にありがちな「バランス感覚」と自称している思考法。
「どっちもどっち」「喧嘩両成敗」にしたがる。
なぜならそうすれば何もしなくてよいから。
Re: (スコア:0)
いじめられる側にも理由があると決めつける人達のことですね。よくわかります。
世界公正仮説って言うんでしたっけ?
Re: (スコア:0)
どっちもどっちって誰も言ってないな。
一方的にフィルタなしに主張をそのまま丸のみするのは危険って言ってるだけ。
何もしなくて済むようにではなく、無思慮に騙され続けていたらいつの間にか一緒になって戦争してたりするんだから気を付けろってこと。
被害者の言うことは何でも信じるべきってやつが多すぎるよ。
完全にプロパガンダに騙されてる。
ショッピングモールなんか軍事拠点になってるのをSNSでばらしたウクライナ人がいて、それでロシアが爆撃して破壊したんだが、その話を知ってる日本人ってどれくらいいるよ。
ほとんどが、ただの民間施設を無差別にロシア軍が攻撃したって思ってるだろ。
Re: (スコア:0)
・ウクライナの善戦を生暖かく見守る
・これにかこつけて自衛隊の抑止力を強化する
しかやってないのでまあ冷静に判断してるってことだよ
Re: (スコア:0)
お前は「ショッピングモールが砲撃された」事実と「ウクライナ軍が使用していたモールがあった」ってたった一件の事例から
「ロシア軍が破壊した施設なんか、敵が居たに決まってる」って歪んだ結論を導いてるの
実際には病院や赤十字、納屋や報道関係者も攻撃の対象になってる、何故ならロシアの倫理観では撃っていいものだから
お前は「大人しくしてれば戦争には遭わないんだ」って構成世界仮説を信じ過ぎ被害者叩きが激し過ぎる
Re: (スコア:0)
もちろんウクライナは知っててやったこと。
Re: (スコア:0)
危なくてカメラが入れないから報じられてないだけで
公団住宅みたいなものが丸ごと廃墟になったりマンションが書き割りになったりしてるよ
農家の納屋も攻撃されるし避難民が集まれば爆撃されるし報道も撃てれば有利だと撃たれるから
全然ヘリ飛ばしたりカメラ回して報道ができてないってだけ
考えてみなよ
報道ヘリが上がったら撃たれるでしょ
Re: (スコア:0)
無差別かどうかとはちょっと違う話だよね
民間施設も攻撃してるからと言って無差別とはいえない、と言っている
軍事用語的な「無差別爆撃」ではない、とか言うんならそもそも擁護定義がクソでミスリーディングだと言っていい
「危なくてヘリが入れない」なんてのは別問題だよ。
自衛隊の演習してるところだって危なくてヘリなんか入れないよ。それこそ誤射だってあるかもしれんのだから。
報道のヘリなら敵軍上を飛んだって攻撃されないのが当然で、
それが無理なら無差別攻撃だ、自衛隊の上なら戦争中でも自由に飛べるよ、って思ってるんなら
まぁ そうですか としか言えんな 俺なら飛ばんけどね
Re: (スコア:0)
ロシアもウクライナも、かつて西側の新鋭戦闘機を撃墜するために開発された優秀な旧ソ連の対空ミサイルを装備してるからね
逆に米軍が三沢に置いてるような対空ミサイル潰し専門の爆撃隊みたいなのは持ってないわけで、
お互い七面鳥状態の中で有人戦闘機で精密爆撃とかやってられんので、いきおい打ちっぱなしミサイルとかクラスター弾とかを雑に投げ合う戦いになる
Re: (スコア:0)
確かに言いすぎました そこは失礼いたしました