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Aques Talk [twitter.com]側からは
先方から「カラオケボックスを会議室として使っては」との提案がありましたが、メールでしかやり取りをしたことがない初対面の方と、閉鎖的な空間で二人きりで会うことはリスク管理上NGと考え、こちらからは「オープンな店が良いかと」と提案したのですが…オープンな店>オープンカフェ>おしゃれな店のように連想されたのかな?
との説明があり、SofTalk側も謝罪してます [twitter.com]
あと、Aques Talkのライセンス [a-quest.com]は「使用ライセンス(生成した音声データの取り扱い)」と「頒布ライセンス(Aques Talkライブラリを組み込んだアプリの公開/販売)」とが分かれていて、今回問題になっているのは頒布ライセンスの更新での条件の折り合い。
一方、使用ライセンスについては、以前から「非商用利用は無料、商用利用は有料」なので、SofTalkやゆっくりMovieMakerのような無料のソフトを使う場合だろうが、有料のAquesTalk音声合成ソフトを使う場合だろうが、音声作成に使用したアプリとは関係無く、「ゆっくり音声な動画をYoutubeに広告付きで公開」する場合とかでは、アクエストから使用ライセンス購入が必要です。
あんな饅頭顔じゃなくて、わたせせいぞう絵みたいな絵で使ってほしいって意味か、納得。と思った。
そこでわたせせいぞうを出してくる君の感性に乾杯。つ カクテル
今現在、カラオケボックスを会議室として使うのはカラオケボックス側も提唱している最中の利用形態であって提案自体おかしなものではない
一方、メールでしかやりとりをした事がない相手だろうと、長年契約を交わしていた相手に対して防犯上好ましくないというのを表に出してしまうのは如何なものかと思う2人きりがマズいと言うならば、社員を頑張って追加で確保するなり会社に属していない友人であってもオブザーバーとか適当なでっちあげして同伴して貰えばいいしそれらがどうしても叶わず、店を変えたいなら「軽い話からはじめるつもりだったのでファミレスあたりでどうでしょう」のような話の持って行き方があったように思うそれさえ思いつかないなら結局はフリーソフト作家だからって下に見てた面があるんじゃないかと邪推してしまう
> AQUEST社とは一度話し合いの場が設けられることになりましたが、「ごあいさつ程度の意味合いで」> 「食事のできるオープンなお店で」と言われたときに建設的な意見交換が望めないように感じ、> お会いしたくありませんと言って会うことを断りました。
だからAQUESTもオブラートに包んで提案したのに、SofTalk側が拒否ったんでしょ。
契約更新でメールで煮詰まっているタイミングで「あいさつ程度」と言われたら辛いかな。
煮詰まる警察の者です。
契約更新の内容が煮詰まってきたなら、順調に進んでる証拠じゃないか!!
# 行間を読んでみた
その状態であいさつ程度って言われたら、今までのやり取りはなんだったんだって辛くなるのでは
こういうややこしい事態になったからリスク管理云々という意図を明かしただけで、本来は> 「軽い話からはじめるつもりだったのでファミレスあたりでどうでしょう」というつもりで「オープンな店がよいかと」と提案したら明後日な受け取りをされてしまったのではないかと。
別に防犯だけの問題じゃないでしょ。性的な問題にだってなりかねないわけだし。浮気とか勘繰られても面倒なだけで李下に冠を正さずでしょう。
というかリアルで会うときに防犯上の心配なんてするのは普通個人開発者のほうじゃねえの? と思うわけだが。なんで企業の側がそんな警戒をして、しかもそれが理由で物別れになってるのかさっぱり理解できない。表に書かれていない理由が何かあるのではとか邪推してしまう
企業側も実際に会って交渉するのは個人だからな。それまでの、メールを使った交渉が和やかだったならいいけどうまくいってなかったようだから会って交渉するのは怖かろう。
もっとシンプルに、初対面でカラオケボックス指定されたらドン引きじゃない?
まあ、社会経験が少ないのかとか思って警戒はするね。
カラオケボックスが最近提唱してるのってリモートワークで一人での会議の使用な気もしますが、仮にカラオケボックスが「会議に使ってください」って言っても、対面で向かい合うのにカラオケボックスは会社的に感染防止の観点からよくないとするところも多いのでは。
時間とお店によっては周りから音が漏れて気がそがれますし。
いやカラオケ業界が提案してるのはリモートのはなしオフライン会議に使うのは普通じゃ無い
カラオケボックス側も提唱しているからといって受け入れられているとは限らないでしょうに。おれもなんか嫌だわ。人を追加で呼ぶ配慮をするより場所を変える提案するほうが合理的だと思うし、相手の要求を黙って飲まないからって下に見てると邪推する根性もよくわからん。
どこから"防犯"出てきた?、ふつーに考えたらコロナのリスクだろ?
アクエスト代表取締役が「二人きりで」という言葉を使っているのだからコロナではなく防犯だろう(二人だけならむしろコロナのリスクは低い)
SofTalkの開発者 [atwiki.jp]も
ご指摘を受け、一部内容を修正しました
「防犯の目的があったようですが」というのは SofTalk側がまた勘違いしてるだけかと。
「二人きりで」も話し合う人間が二人というただの事実なわけで、密の場は避けようという話でしかないのではないかね。
そういった話である可能性もなくはないが、裏読みの類であって、その解釈が普通ではないということは自覚してくれたまへ
両者の振る舞いを比較してSofTalk側の様子がちょっと社会人として…と思うかどうかでコメントの雰囲気が分かれてる印象
共同作業メインで何かを作り上げるならカラオケボックスでいいと思うんです。ただ、交渉ごとに向く場所ではありません。密室だと威迫的な言葉で要求を呑ませようとしたり、うんと言うまでお前を帰さないとなったり、クリスタル灰皿をテーブルにバンバン叩きつけたり、あさっての方向に物を投げつけてみたり、たまにあるんですわ。
この手の話し合いなら、喫茶店やファミレスなどがいいですね。作家と編集者が打合せするような、あんな感じで自然かつ無難なチョイスとなります。穏便にいかないと予想されるときは特に、第三者の目が届く場所で、どちらか一方に不利とならず、黙り込んでも気まずくなくて、自由に席を立てるのは大切なことです。
Aquestの主なビジネスフィールドである組み込み系は、ハードウェアが絡むのでネット系ほど急には動かないし、対面を重視せざるを得ないから、 相手とある程度友好的な関係が築けていない段階では、第三者の目があり礼節が確保されてる場で挨拶から始めて、 具体的な話はお互いに素性や人となりが分かって関係が築けてからというのは、ままある
大手の会議室で関係者に囲まれて激詰めされたトラウマがあるので、こちらより多い人数で会議に臨むのは威圧とみなします!
実際に、相手は一人だと言う話だったのに複数人が現れてってのもあるからね。そのリスクを考えるとやはり密室での会議は避けるべきでしょうね。
メール交渉でトラブった後だろ?それなら先ずは普通の喫茶店ででも話してからにするね。必要なのは相手側が契約に値するかどうかの見極めだけで、実交渉なんてそれこそメールでも済むのだから、無駄に危険を冒す理由がない。
「喫茶店かファミレスで」ってのも全然おかしい話ではないよね。少なくとも自分側の希望以外だと拒絶しなくてはいけない様な話ではない位に、カラオケ以上にビジネスの打ち合わせでは良くある所。
> 「ゆっくり音声な動画をYoutubeに広告付きで公開」する場合とかでは、アクエストから使用ライセンス購入が必要です。
そうじゃなくても(AquesTalkを使わなくても)有料になるから辞めた、言うてるんでしょ
> SofTalk側の説明によると、ソフトウェア側にAquesTalkを同梱している場合、利用者がAquesTalkの機能使用せず、別の合成音声エンジンである「OpenJTalk」を商用使用する場合でも、AquesTalkのライセンス料支払いを求められるようになったとしている。
今回の問題は頒布ライセンスについてで、AquesTalk ライブラリを組み込んだアプリを配布するなら頒布ライセンスが必要で、(おそらく前回は無料かそれに準ずる低価格だったのが、今回の契約更新ではそれなりな価格を提示されて)ライセンスの価格交渉が決裂した、という流れでしょう。
「利用者がAquesTalkの機能使用せず」というのは使用ライセンスの話。AquesTalkで商用利用するSofTalk利用者は使用ライセンスが必要で、AquesTalkを非商用利用するSofTalk利用者やAquesTalkを使わないSofTalk利用者は、アクエストに対して使用ライセンス購入は不要。これは利用者とアクエストとの関係で、SofTalkは関係ない。
それに対して、AquesTalkライブラリを組み込んだSofTalkというアプリの配布については、頒布ライセンスの問題で、配布ライセンスは利用者がAquesTalkの機能を使うかどうかは関係ありません。なのに、利用者の使い方を理由にして頒布ライセンスの価格問題にに言及したらだめでしょう。この点では、SoftTalk側の話だけを見ても、SofTalk側が無理筋を通そうとしてるようにしか見えないですね。
実際、同じような ゆっくりMovieMaker4の「商用利用・広告付き動画を投稿したい」 [manjubox.net]だと、AquesTalk を同梱していないのでこの問題はクリアしていますね。その上で、AquesTalk を商用利用する場合にライセンス購入が必要と案内しています。
あと、AquesTalkの個人利用における無償配布規定 [a-quest.com]では
・単独のアプリであり、ライブラリやプラグイ
そうだけどそうじゃないそれぞれ別の話
え!?まさかそれ間に受けてる訳じゃないですよね。「オープンな店がいい」なんてセリフ一生に一度も使う機会なんて無いわ。
SofTalk側が謝罪してることに対する見解は?
トラブってるやつと合うってんなら普通にあるだろ君の人生が平和なことは結構だが、知らないことを無いことだと判断するのは浅慮だぞ
これって両方とも個人なの?
「メールでしかやり取りをしたことがない初対面の方と、閉鎖的な空間で二人きりで会うことはリスク管理上NG」ってあんまり会社っぽい考え方に思えないし。なんなら社員が複数で行けばいいんだしね。
相手方も実質一人みたいな会社じゃなかったっけ閉鎖的な空間NGってのは相手次第では社会人でも普通に考える事だと思う
性別的な問題だけでなく、ものすごく強面なマッチョに値切られるとか、100万の壺を買うまで帰さないとかの可能性もありますもんね。
すぐ電話で話したがる高齢者とかと同類で、口車で丸め込もうとする輩はたくさんいますからねえ込み入った話であればなおのこと口頭で行うべきではない
実際相手の希望のオープンな店ってだけでもクソミソだからねえ。カラオケ店と並べて別段不思議でもない提案なのに。むしろビジネスの打合せならカラオケ店よりずっと定番。相手の話を聞かないタイプってのはそのあたりからも透けて見える。
自分の業界では、必ずしも友好的とは限らない人と長話をすることもあるので、初対面なら第三者がいる場所を選ぶことが多いですね。カラオケボックスは外から中の様子が見えづらいし音も漏れにくい。相手から対面場所として指定されたら警戒度がかなり上がります。その場合は、複数行動で場所も社内で共有しておく、などの対策を取ります。
# 取り越し苦労がほとんどですが、トラブルというものは油断した時に発生します
文面全部読んでるわけじゃないけど
「(メールでしかやり取りをしたことがない初対面の方と、閉鎖的な空間で二人きりで会うことはリスク管理上NGと考え)オープンな店が良いかと」
とか、あんたのお母さんじゃないんだから読み取れるわけ無いだろ!コミュニケーション能力低すぎる大丈夫かこの会社代表……と思った。
「カラオケボックスでどうですか」って振っておいて、「オープンな店にしましょう」って反応が返ってきた時に、そんな括弧内の内容を読み取る必要は全くない「オープンな店」=他の客の視線が周囲にある環境って意味を理解するか、分からなければ聞けばいいだけ
なぜそちらの方が好ましいのか?という理由を知ろうとする段階になってようやく括弧内の説明が役に立つ
なのに「オシャレな店が良いと言われて心が折れた」って反応をするとか、「あんたのお母さんじゃないんだから!」って反応する方がよっぽど大丈夫か…ってなるけどそういう人もいる、自分の常識が他人の常識とは限らないって自覚できないとコミュにケーションどころか、他人の否定・拒絶になっちゃうんだよね
そんな長々したカッコなんていらんだろ、会話には文脈があるんだから
A「カラオケボックス(という閉鎖空間)で会いませんか?」B「いや(君を信用してないので)まずはオープンな場で」
これ読み取るのにママの手助けいる?
自分の感覚だと、今の御時世だしコロナ感染のリスクの話だと思ったけど、違うのだろうか。
コミュニケーション能力低すぎる大丈夫かお前
読み取る必要すらないぞ。必要なのは相手の希望が「オープンな店」だって事だ。自分側が「カラオケ」って言うのと相手の「オープンなお店」ってのは等価な提案。それさえ分かっていればその理由なんぞ分からなくとも交渉は出来る。
そもそも、交渉の場所の話だからな。「おしゃれな場所で顔を合わせましょう」であったとしてすら、何処にも「心が折れた」なんて反応になる理由がないんだよなあ。その時点ですら、危険性を感じた会社側は正しいんじゃないかとも見える。自分の側の意見だけ絶対で相手の意見は全否定とか、そりゃ警戒されるよ。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
×おしゃれな店 ○オープンな店 (スコア:4, 興味深い)
Aques Talk [twitter.com]側からは
との説明があり、SofTalk側も謝罪してます [twitter.com]
あと、Aques Talkのライセンス [a-quest.com]は「使用ライセンス(生成した音声データの取り扱い)」と「頒布ライセンス(Aques Talkライブラリを組み込んだアプリの公開/販売)」とが分かれていて、今回問題になっているのは頒布ライセンスの更新での条件の折り合い。
一方、使用ライセンスについては、以前から「非商用利用は無料、商用利用は有料」なので、
SofTalkやゆっくりMovieMakerのような無料のソフトを使う場合だろうが、有料のAquesTalk音声合成ソフトを使う場合だろうが、
音声作成に使用したアプリとは関係無く、
「ゆっくり音声な動画をYoutubeに広告付きで公開」する場合とかでは、アクエストから使用ライセンス購入が必要です。
Re:×おしゃれな店 ○オープンな店 (スコア:1)
あんな饅頭顔じゃなくて、わたせせいぞう絵みたいな絵で使ってほしい
って意味か、納得。と思った。
Re: (スコア:0)
そこでわたせせいぞうを出してくる君の感性に乾杯。
つ カクテル
Re:×おしゃれな店 ○オープンな店 (スコア:1)
今現在、カラオケボックスを会議室として使うのはカラオケボックス側も提唱している最中の利用形態であって
提案自体おかしなものではない
一方、メールでしかやりとりをした事がない相手だろうと、長年契約を交わしていた相手に対して
防犯上好ましくないというのを表に出してしまうのは如何なものかと思う
2人きりがマズいと言うならば、社員を頑張って追加で確保するなり
会社に属していない友人であってもオブザーバーとか適当なでっちあげして同伴して貰えばいいし
それらがどうしても叶わず、店を変えたいなら
「軽い話からはじめるつもりだったのでファミレスあたりでどうでしょう」
のような話の持って行き方があったように思う
それさえ思いつかないなら結局はフリーソフト作家だからって下に見てた面があるんじゃないかと邪推してしまう
Re: (スコア:0)
> AQUEST社とは一度話し合いの場が設けられることになりましたが、「ごあいさつ程度の意味合いで」
> 「食事のできるオープンなお店で」と言われたときに建設的な意見交換が望めないように感じ、
> お会いしたくありませんと言って会うことを断りました。
だからAQUESTもオブラートに包んで提案したのに、SofTalk側が拒否ったんでしょ。
Re: (スコア:0)
契約更新でメールで煮詰まっているタイミングで「あいさつ程度」と言われたら辛いかな。
Re:×おしゃれな店 ○オープンな店 (スコア:1)
煮詰まる警察の者です。
Re: (スコア:0)
契約更新の内容が煮詰まってきたなら、順調に進んでる証拠じゃないか!!
# 行間を読んでみた
Re: (スコア:0)
その状態であいさつ程度って言われたら、今までのやり取りはなんだったんだって辛くなるのでは
Re: (スコア:0)
こういうややこしい事態になったからリスク管理云々という意図を明かしただけで、本来は
> 「軽い話からはじめるつもりだったのでファミレスあたりでどうでしょう」
というつもりで「オープンな店がよいかと」と提案したら明後日な受け取りをされてしまったのではないかと。
Re: (スコア:0)
別に防犯だけの問題じゃないでしょ。
性的な問題にだってなりかねないわけだし。
浮気とか勘繰られても面倒なだけで李下に冠を正さずでしょう。
Re: (スコア:0)
というかリアルで会うときに防犯上の心配なんてするのは普通個人開発者のほうじゃねえの? と思うわけだが。なんで企業の側がそんな警戒をして、しかもそれが理由で物別れになってるのかさっぱり理解できない。表に書かれていない理由が何かあるのではとか邪推してしまう
Re: (スコア:0)
企業側も実際に会って交渉するのは個人だからな。
それまでの、メールを使った交渉が和やかだったならいいけど
うまくいってなかったようだから会って交渉するのは怖かろう。
Re: (スコア:0)
もっとシンプルに、初対面でカラオケボックス指定されたらドン引きじゃない?
Re: (スコア:0)
まあ、社会経験が少ないのかとか思って警戒はするね。
Re: (スコア:0)
カラオケボックスが最近提唱してるのってリモートワークで一人での会議の使用な気もしますが、
仮にカラオケボックスが「会議に使ってください」って言っても、
対面で向かい合うのにカラオケボックスは会社的に感染防止の観点からよくないとするところも多いのでは。
時間とお店によっては周りから音が漏れて気がそがれますし。
Re: (スコア:0)
今現在、カラオケボックスを会議室として使うのはカラオケボックス側も提唱している最中の利用形態であって
提案自体おかしなものではない
いやカラオケ業界が提案してるのはリモートのはなし
オフライン会議に使うのは普通じゃ無い
Re: (スコア:0)
カラオケボックス側も提唱しているからといって受け入れられているとは限らないでしょうに。おれもなんか嫌だわ。
人を追加で呼ぶ配慮をするより場所を変える提案するほうが合理的だと思うし、相手の要求を黙って飲まないからって下に見てると邪推する根性もよくわからん。
Re: (スコア:0)
どこから"防犯"出てきた?、ふつーに考えたらコロナのリスクだろ?
Re: (スコア:0)
アクエスト代表取締役が「二人きりで」という言葉を使っているのだからコロナではなく防犯だろう(二人だけならむしろコロナのリスクは低い)
SofTalkの開発者 [atwiki.jp]も
Re: (スコア:0)
「防犯の目的があったようですが」というのは SofTalk側がまた勘違いしてるだけかと。
「二人きりで」も話し合う人間が二人というただの事実なわけで、密の場は避けようという話でしかないのではないかね。
Re: (スコア:0)
そういった話である可能性もなくはないが、裏読みの類であって、その解釈が普通ではないということは自覚してくれたまへ
Re: (スコア:0)
両者の振る舞いを比較してSofTalk側の様子がちょっと社会人として…と思うかどうかで
コメントの雰囲気が分かれてる印象
Re: (スコア:0)
共同作業メインで何かを作り上げるならカラオケボックスでいいと思うんです。
ただ、交渉ごとに向く場所ではありません。
密室だと威迫的な言葉で要求を呑ませようとしたり、うんと言うまでお前を帰さないとなったり、クリスタル灰皿をテーブルにバンバン叩きつけたり、あさっての方向に物を投げつけてみたり、たまにあるんですわ。
この手の話し合いなら、喫茶店やファミレスなどがいいですね。作家と編集者が打合せするような、あんな感じで自然かつ無難なチョイスとなります。
穏便にいかないと予想されるときは特に、第三者の目が届く場所で、どちらか一方に不利とならず、黙り込んでも気まずくなくて、自由に席を立てるのは大切なことです。
Re: (スコア:0)
Aquestの主なビジネスフィールドである組み込み系は、ハードウェアが絡むのでネット系ほど急には動かないし、対面を重視せざるを得ないから、 相手とある程度友好的な関係が築けていない段階では、第三者の目があり礼節が確保されてる場で挨拶から始めて、 具体的な話はお互いに素性や人となりが分かって関係が築けてからというのは、ままある
Re: (スコア:0)
大手の会議室で関係者に囲まれて激詰めされたトラウマがあるので、こちらより多い人数で会議に臨むのは威圧とみなします!
Re: (スコア:0)
実際に、相手は一人だと言う話だったのに複数人が現れてってのもあるからね。
そのリスクを考えるとやはり密室での会議は避けるべきでしょうね。
Re: (スコア:0)
メール交渉でトラブった後だろ?
それなら先ずは普通の喫茶店ででも話してからにするね。
必要なのは相手側が契約に値するかどうかの見極めだけで、
実交渉なんてそれこそメールでも済むのだから、無駄に危険を冒す理由がない。
Re: (スコア:0)
「喫茶店かファミレスで」ってのも全然おかしい話ではないよね。
少なくとも自分側の希望以外だと拒絶しなくてはいけない様な話ではない位に、
カラオケ以上にビジネスの打ち合わせでは良くある所。
Re: (スコア:0)
> 「ゆっくり音声な動画をYoutubeに広告付きで公開」する場合とかでは、アクエストから使用ライセンス購入が必要です。
そうじゃなくても(AquesTalkを使わなくても)有料になるから辞めた、言うてるんでしょ
> SofTalk側の説明によると、ソフトウェア側にAquesTalkを同梱している場合、利用者がAquesTalkの機能使用せず、別の合成音声エンジンである「OpenJTalk」を商用使用する場合でも、AquesTalkのライセンス料支払いを求められるようになったとしている。
Re:×おしゃれな店 ○オープンな店 (スコア:5, すばらしい洞察)
今回の問題は頒布ライセンスについてで、
AquesTalk ライブラリを組み込んだアプリを配布するなら頒布ライセンスが必要で、
(おそらく前回は無料かそれに準ずる低価格だったのが、今回の契約更新ではそれなりな価格を提示されて)
ライセンスの価格交渉が決裂した、という流れでしょう。
「利用者がAquesTalkの機能使用せず」というのは使用ライセンスの話。
AquesTalkで商用利用するSofTalk利用者は使用ライセンスが必要で、
AquesTalkを非商用利用するSofTalk利用者やAquesTalkを使わないSofTalk利用者は、アクエストに対して使用ライセンス購入は不要。
これは利用者とアクエストとの関係で、SofTalkは関係ない。
それに対して、AquesTalkライブラリを組み込んだSofTalkというアプリの配布については、頒布ライセンスの問題で、
配布ライセンスは利用者がAquesTalkの機能を使うかどうかは関係ありません。
なのに、利用者の使い方を理由にして頒布ライセンスの価格問題にに言及したらだめでしょう。
この点では、SoftTalk側の話だけを見ても、SofTalk側が無理筋を通そうとしてるようにしか見えないですね。
Re: (スコア:0)
実際、同じような ゆっくりMovieMaker4の「商用利用・広告付き動画を投稿したい」 [manjubox.net]だと、AquesTalk を同梱していないのでこの問題はクリアしていますね。
その上で、AquesTalk を商用利用する場合にライセンス購入が必要と案内しています。
あと、AquesTalkの個人利用における無償配布規定 [a-quest.com]では
・単独のアプリであり、ライブラリやプラグイ
Re: (スコア:0)
そうだけどそうじゃないそれぞれ別の話
Re: (スコア:0)
え!?まさかそれ間に受けてる訳じゃないですよね。
「オープンな店がいい」なんてセリフ一生に一度も使う機会なんて無いわ。
Re: (スコア:0)
SofTalk側が謝罪してることに対する見解は?
Re: (スコア:0)
トラブってるやつと合うってんなら普通にあるだろ
君の人生が平和なことは結構だが、知らないことを無いことだと判断するのは浅慮だぞ
Re: (スコア:0)
これって両方とも個人なの?
「メールでしかやり取りをしたことがない初対面の方と、閉鎖的な空間で二人きりで会うことはリスク管理上NG」ってあんまり会社っぽい考え方に思えないし。なんなら社員が複数で行けばいいんだしね。
Re: (スコア:0)
相手方も実質一人みたいな会社じゃなかったっけ
閉鎖的な空間NGってのは相手次第では社会人でも普通に考える事だと思う
Re:×おしゃれな店 ○オープンな店 (スコア:2)
性別的な問題だけでなく、ものすごく強面なマッチョに値切られるとか、
100万の壺を買うまで帰さないとかの可能性もありますもんね。
Re: (スコア:0)
すぐ電話で話したがる高齢者とかと同類で、口車で丸め込もうとする輩はたくさんいますからねえ
込み入った話であればなおのこと口頭で行うべきではない
Re: (スコア:0)
実際相手の希望のオープンな店ってだけでもクソミソだからねえ。
カラオケ店と並べて別段不思議でもない提案なのに。
むしろビジネスの打合せならカラオケ店よりずっと定番。
相手の話を聞かないタイプってのはそのあたりからも透けて見える。
Re: (スコア:0)
自分の業界では、必ずしも友好的とは限らない人と長話をすることもあるので、初対面なら第三者がいる場所を選ぶことが多いですね。
カラオケボックスは外から中の様子が見えづらいし音も漏れにくい。相手から対面場所として指定されたら警戒度がかなり上がります。
その場合は、複数行動で場所も社内で共有しておく、などの対策を取ります。
# 取り越し苦労がほとんどですが、トラブルというものは油断した時に発生します
Re: (スコア:0)
文面全部読んでるわけじゃないけど
「(メールでしかやり取りをしたことがない初対面の方と、閉鎖的な空間で二人きりで会うことはリスク管理上NGと考え)オープンな店が良いかと」
とか、あんたのお母さんじゃないんだから読み取れるわけ無いだろ!
コミュニケーション能力低すぎる大丈夫かこの会社代表……と思った。
Re: (スコア:0)
「カラオケボックスでどうですか」って振っておいて、
「オープンな店にしましょう」って反応が返ってきた時に、そんな括弧内の内容を読み取る必要は全くない
「オープンな店」=他の客の視線が周囲にある環境って意味を理解するか、分からなければ聞けばいいだけ
なぜそちらの方が好ましいのか?という理由を知ろうとする段階になってようやく括弧内の説明が役に立つ
なのに「オシャレな店が良いと言われて心が折れた」って反応をするとか、
「あんたのお母さんじゃないんだから!」って反応する方がよっぽど大丈夫か…ってなるけど
そういう人もいる、自分の常識が他人の常識とは限らないって自覚できないと
コミュにケーションどころか、他人の否定・拒絶になっちゃうんだよね
Re: (スコア:0)
そんな長々したカッコなんていらんだろ、会話には文脈があるんだから
A「カラオケボックス(という閉鎖空間)で会いませんか?」
B「いや(君を信用してないので)まずはオープンな場で」
これ読み取るのにママの手助けいる?
Re: (スコア:0)
自分の感覚だと、今の御時世だしコロナ感染のリスクの話だと思ったけど、違うのだろうか。
Re: (スコア:0)
コミュニケーション能力低すぎる大丈夫かお前
Re: (スコア:0)
読み取る必要すらないぞ。
必要なのは相手の希望が「オープンな店」だって事だ。
自分側が「カラオケ」って言うのと相手の「オープンなお店」ってのは等価な提案。
それさえ分かっていればその理由なんぞ分からなくとも交渉は出来る。
そもそも、交渉の場所の話だからな。
「おしゃれな場所で顔を合わせましょう」であったとしてすら、何処にも「心が折れた」なんて反応になる理由がないんだよなあ。
その時点ですら、危険性を感じた会社側は正しいんじゃないかとも見える。
自分の側の意見だけ絶対で相手の意見は全否定とか、そりゃ警戒されるよ。