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貰いすぎでは？
イギリスの物価どれくらいなんやろ日本以外は外食がやたらと高い印象
>世界中で日本だけが、外食がやたらと安い印象。
旧先進国の中では一番安い印象ですね
東南アジアやインドの特に屋台とかだと更に日本よりも安い印象
全体的にアジア圏は外食安いよね交通費も安い。日本のタクシーは割と高いけど
これがわざわざニュースになるのは「不合理なほどの大金をもらってるのに、さらに要求するなんて強欲すぎる」からだと思うけどね。元記事だと"meaning he will pocket more than £1.5 million"「つまり150万ポンド(約2億5500万円)以上を手に入れるわけだ」って書かれているし。
約2億5500万円すげー
やっぱりベーシックインカムが公平だと思うわ。あれこれ条件付けたり証明させたり不正防止対策したり、無駄なコストかけたって絶対に不公平感は消えないし、結局本当に保護されるべき人達には行き渡らず厚顔無恥な連中が得をする。馬鹿馬鹿しい。
ベーシックインカムにも色々種類があるとは思うんだが、今のノリでいくと、新自由主義的なBIになるけど良いの？ 社会保障や控除を全部BIに集約することになるので、年金や生活保護、最低賃金制度や健康保険すら廃止することになるけど。扶養控除とか子ども手当とかもね。
リバタリアンとリベラリズムのバランス取るなら、まぁ妥当な選択肢かもしれないとは思うが…極端と極端を掛けて平方根取ったようなものになるなｗ
今のノリとか妄想するのは自由だがそうはならんな
ベーシックインカムで困るのは低所得者なんですが・・・
それは珍しい議論だと思うのですが、実際なぜですか？例えば（私が思う標準的な制度設計の一つである）以下のような感じにすると、低所得者が困る要素がとくになさそうに思えますが。
・雇用保険・公的年金・生活保護は廃止し、一律額を全国民に給付・国民健康保険は維持・財源は所得税・贈与税
ベーシックインカム導入時に低所得者に起こりそうな問題としては以下の3点が良く言われますよね。
1.増税による負担増 財源確保のために、何かしらの増税が必要になる。 ヨーロッパの様に消費税で財源確保すると、低所得者層を含む全員の出費が増加する2.企業の給料が低賃金化 従業員側がベーシックインカムによる収入があるため、雇用主側は現在より低い賃金を従業員側に提示しやすくなる。 そのため従業員は、現状よりも更に低賃金化していく。 これは財源を法人税などで賄った場合、特に顕著になる3.ライフプランの自己責任化 財源確保のために年金が廃止されることで、ライフプランニングが下手な低所得者層は 高齢者になり働けなくなった段階で、ベーシックインカムだけでは生活できなくなる 年金や生活保護もないため、社会的な保護は一切受けられない。 貯金しなかったお前が悪い、と言う様な完全自己責任な世の中になる。
個人の印象だと、低所得者層ってお金を貯めたり運用するのが下手な人が多いから、将来的に一番問題になりそうなのは、おそらく3なんじゃないかなと思います。
確かに3は大問題だと思うけど、それが現在の低所得者なのはあくまでも“印象”ですよね。低所得者に起こりそうな問題とは切り分けて考えないと。低所得者に起こりそうな問題2点と頭が悪い人に起こりそうな問題1点があります、的な感じで。
#徹底的に教育しても無理な人には無理だから、これはどうしたらいいんでしょうねぇ…
生活保護が必要な連中が大勢いる時点で印象でなく事実。どうしたらって生活保護って今の制度になっているんだが。
ベーシックインカム、財源は消費税、の推進派です。生活の必要最低限の品を消費税込みで賄える額をベーシックインカムの水準にすれば1と3は問題ではなくなるよね。あと2はベーシックインカムで最低限の収入(日々の生活)が保障されてるからこそ低賃金を提示する会社を辞めてより良いところに移る後押しになるよね。
消費税の年間税収は10パーセントの今で21兆円。日本の人口1億2000人で割ると年間17.5万円。月1万4000円。消費税100パーセントにしてやっと月11万4000円。物価1.5倍。
こんなもんでどうやって最低限の生活を送れるの。失業保険のほうがマシでしょ。
4460576のACです。ご指摘ありがとう。国民ひとり月11.4万の給付には年210兆円の財源が必要ってことですよね。給付水準は例えば月8万円、職がなくても3人寄った所帯持てばギリやって行ける程度の水準になると思います。都会で一人暮らしは贅沢な行動で、それか可能な額を水準にすべきではない。これだと年140兆円くらいの支出。財源ですが、消費税だけと誤解させた書き方で申し訳無い。現時点の社会保障給付が約90兆円あり、当然ベーシックインカムで大半置き換えられるべき物ですから、消費税と合わせて約100兆円までは確保できていると考えます。残り40兆円足りないのは確かですが、少なくとも荒唐無稽な話では無いと思っています。
財務省が公開しているサイトだと、2022年の日本の一般会計の総額が110兆円で、社会保障費と国債合わせても60兆くらいしかないように見えるのだがhttps://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/index.html [mof.go.jp]
そもそも税金全部ベーシックインカムに使っても5万ももらえなくね？
私も税と国家予算くわしくないので間違ってたらご指摘願いたいのですが、↑は一般会計で、それ以外に特別会計があるんですよ。例えば年金特別会計だけで48兆円。 https://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/nenkin27-03.html [mhlw.go.jp] いろいろ合わせて年100兆円規模の社会保障支出があります。
それでも全然足りませんね。生活保護の人たちが受けとってる医療費と家賃補助なども無くなるわけですから、10万ちょっとでは生活できないでしょう。なのであなたの論理は破綻してます。仮にインフレせず300兆円ぐらいまで予算を組めるようになったらやっと成立するんじゃないんですかね。無理ですね。
あのー、社会保障給付90兆円は年金と福祉(医療を除く)だと思うんだけどこの90兆円の給付の中には年金保険料として集めたものが含まれてるんですがBIなのに年金は同じように集めるの？それ何の意味があるの？
だから、まずは数字を見て考えてからいおうな
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_21509.html [mhlw.go.jp]公費負担は53.2兆円しかねぇよ
消費税100%なら物価は約2倍（正確に2/1.1≒1.818181…倍）じゃないの？なぜ1.5倍で済むんだろう。
所得税と贈与税の年間税収は33兆円。1億2千万人で割ると年間27.5万円。1カ月2万3000円。必要のない人にまで公平に配るってのはこういうこと。
必要のない人にまで公平に配ばるのはいいが財源は調整した方がいいよね年収中央値以下は非課税とか
# 一億％ありえねぇ
まぁ知り合いの地主でお金持ちなんだけど収入がないから住民税非課税になっちゃってるお家とか知ってるからね・・・
いくら資産評価額で見ればお金持ちでも、生活するための現金が必要だと思うんだけど…過去に土地の一部なんかを売った時のお金だけで生活してるとか？
そういうこと資産運用もしてるけど、それらは別立てに資産管理会社があってそっちで収益上げていて特にそこから収入としてないから住民税非課税世帯になる
マジでバグｗ
その財産が犯罪的行為によるというなら話は別ですが、本人または先祖がまっとうに稼いで築いた財産ならば、その時点の法律に基づく納税をすませた残りですからいま資産があるからって不公平な取扱いする理由にはならんと思いますが。
なので、早く日露戦争の戦費目的で導入した相続税を廃止しましょう。勝手に先祖ガチャに大当たりした財産を奪うのをやめろ。
えーっと、雇用保険は会社と従業員が支払ってる積立金なんだけど・・・それを廃止して国庫金がいかほど助かるのか謎すぎるんだけどよくそれIDで書けたな
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_21509.html [mhlw.go.jp] 年金60兆、介護子供32.5兆円併せて92.5兆円が支出されている（保険料、国庫金含め）これに対して国庫負担金が36.7兆円、地方負担が16.4兆円、併せて53.1兆円
53.1兆円を1億二千万人で割ると44万2500円/年、大体3万7000円/月 https://betsukai.jp/kurashi/fukushi/kaigo/kaigo_riyouryou/ [betsukai.jp] 要支援
>国民健康保険は維持この条件でベーシックインカムよこせってのは強欲
なんでや?保険なんて運任せのギャンブルなんだから無くなると考えるほうがおかしい
BIって複雑化した社会保障制度を一本化しましょうなんだから、現行の社会保障制度が残ることを前提にするのは誤り。
ギャンブルしたい奴は自分の金でやれ。国民皆保険は必要ないというだけの話。まあそれはBI信者の言い分で、個人的には難病にかかったら人生詰むようなアメリカの真似をしてほしいとは思わないが
貰ったBIの一部を使って各自、民間の健康保険入ればいいじゃない。皆保険すら廃止になるなら、入りたくないなら入らなくてもいい。
自分がゼロイチでしか議論できんからってみんなそうだと思うのはやめたほうがいいなベーシックインカムと健康保険はなんの問題もなく両立するイデオロギー先行で議論する気なんか無いんやろ
上の枝では予算足りないようですが?
今でも生活保護以下の収入の場合は差額もらえる実質BIやってるのに、それでも足りないの?
日本の話だと思うけど、生活保護差額支給については、今まで受給している人が就業し始めた場合は使いやすいんだけど、現時点で就業してる人には、1.対象者はまだしもハロワ職員や福祉課職員がまず差額支給制度を知らない2.生活保護だから親族照会(照会されると適格理由から外れる、そもそもいろんな理由で家から逃げてきててマズい等)やら物品・財産制限(車持ちや土地などがその就業で必須)やらでその部分がクリティカルに就業に紐づいて申請できないパターンがあるがあるのでなんとも...
給与がもらえないという話のどこにBI関係あるの? BI言いたいだけ?
イギリスの障害者給付みたいなのだと年に2200〜9120ポンドぐらいしか貰えない [ageuk.org.uk]から会社辞めると収入が5〜22分の1以下になるので必死なんでしょう。
権利を主張することを自粛しろってのも違うかと声を上げて却下されたただそれだけのこと
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:0)
貰いすぎでは？
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:1)
イギリスの物価どれくらいなんやろ
日本以外は外食がやたらと高い印象
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:2)
すいません。他意なく思わずのツッコミです。
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:1)
>世界中で日本だけが、外食がやたらと安い印象。
旧先進国の中では一番安い印象ですね
東南アジアやインドの特に屋台とかだと更に日本よりも安い印象
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
全体的にアジア圏は外食安いよね
交通費も安い。日本のタクシーは割と高いけど
Re: (スコア:0)
これがわざわざニュースになるのは「不合理なほどの大金をもらってるのに、さらに要求するなんて強欲すぎる」からだと思うけどね。
元記事だと"meaning he will pocket more than £1.5 million"「つまり150万ポンド(約2億5500万円)以上を手に入れるわけだ」って書かれているし。
Re: (スコア:0)
約2億5500万円
すげー
Re: (スコア:0)
やっぱりベーシックインカムが公平だと思うわ。
あれこれ条件付けたり証明させたり不正防止対策したり、無駄なコストかけたって絶対に不公平感は消えないし、結局本当に保護されるべき人達には行き渡らず厚顔無恥な連中が得をする。
馬鹿馬鹿しい。
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:1)
ベーシックインカムにも色々種類があるとは思うんだが、
今のノリでいくと、新自由主義的なBIになるけど良いの？ 社会保障や控除を全部BIに集約することになるので、年金や生活保護、最低賃金制度や健康保険すら廃止することになるけど。扶養控除とか子ども手当とかもね。
リバタリアンとリベラリズムのバランス取るなら、まぁ妥当な選択肢かもしれないとは思うが…
極端と極端を掛けて平方根取ったようなものになるなｗ
Re: (スコア:0)
今のノリとか妄想するのは自由だがそうはならんな
Re: (スコア:0)
ベーシックインカムで困るのは低所得者なんですが・・・
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:1)
それは珍しい議論だと思うのですが、実際なぜですか？
例えば（私が思う標準的な制度設計の一つである）以下のような感じにすると、
低所得者が困る要素がとくになさそうに思えますが。
・雇用保険・公的年金・生活保護は廃止し、一律額を全国民に給付
・国民健康保険は維持
・財源は所得税・贈与税
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:2, 興味深い)
ベーシックインカム導入時に低所得者に起こりそうな問題としては以下の3点が良く言われますよね。
1.増税による負担増
財源確保のために、何かしらの増税が必要になる。
ヨーロッパの様に消費税で財源確保すると、低所得者層を含む全員の出費が増加する
2.企業の給料が低賃金化
従業員側がベーシックインカムによる収入があるため、雇用主側は現在より低い賃金を従業員側に提示しやすくなる。
そのため従業員は、現状よりも更に低賃金化していく。
これは財源を法人税などで賄った場合、特に顕著になる
3.ライフプランの自己責任化
財源確保のために年金が廃止されることで、ライフプランニングが下手な低所得者層は
高齢者になり働けなくなった段階で、ベーシックインカムだけでは生活できなくなる
年金や生活保護もないため、社会的な保護は一切受けられない。
貯金しなかったお前が悪い、と言う様な完全自己責任な世の中になる。
個人の印象だと、低所得者層ってお金を貯めたり運用するのが下手な人が多いから、将来的に一番問題になりそうなのは、おそらく3なんじゃないかなと思います。
Re: (スコア:0)
確かに3は大問題だと思うけど、それが現在の低所得者なのはあくまでも“印象”ですよね。低所得者に起こりそうな問題とは切り分けて考えないと。低所得者に起こりそうな問題2点と頭が悪い人に起こりそうな問題1点があります、的な感じで。
#徹底的に教育しても無理な人には無理だから、これはどうしたらいいんでしょうねぇ…
Re: (スコア:0)
生活保護が必要な連中が大勢いる時点で印象でなく事実。
どうしたらって生活保護って今の制度になっているんだが。
Re: (スコア:0)
ベーシックインカム、財源は消費税、の推進派です。
生活の必要最低限の品を消費税込みで賄える額をベーシックインカムの水準にすれば1と3は問題ではなくなるよね。
あと2はベーシックインカムで最低限の収入(日々の生活)が保障されてるからこそ低賃金を提示する会社を辞めてより良いところに移る後押しになるよね。
Re: (スコア:0)
消費税の年間税収は10パーセントの今で21兆円。
日本の人口1億2000人で割ると年間17.5万円。月1万4000円。
消費税100パーセントにしてやっと月11万4000円。物価1.5倍。
こんなもんでどうやって最低限の生活を送れるの。失業保険のほうがマシでしょ。
Re: (スコア:0)
4460576のACです。ご指摘ありがとう。
国民ひとり月11.4万の給付には年210兆円の財源が必要ってことですよね。
給付水準は例えば月8万円、職がなくても3人寄った所帯持てばギリやって行ける程度の水準になると思います。都会で一人暮らしは贅沢な行動で、それか可能な額を水準にすべきではない。これだと年140兆円くらいの支出。
財源ですが、消費税だけと誤解させた書き方で申し訳無い。現時点の社会保障給付が約90兆円あり、当然ベーシックインカムで大半置き換えられるべき物ですから、消費税と合わせて約100兆円までは確保できていると考えます。残り40兆円足りないのは確かですが、少なくとも荒唐無稽な話では無いと思っています。
Re: (スコア:0)
財務省が公開しているサイトだと、
2022年の日本の一般会計の総額が110兆円で、社会保障費と国債合わせても60兆くらいしかないように見えるのだが
https://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/index.html [mof.go.jp]
そもそも税金全部ベーシックインカムに使っても5万ももらえなくね？
Re: (スコア:0)
私も税と国家予算くわしくないので間違ってたらご指摘願いたいのですが、
↑は一般会計で、それ以外に特別会計があるんですよ。
例えば年金特別会計だけで48兆円。
https://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/nenkin27-03.html [mhlw.go.jp]
いろいろ合わせて年100兆円規模の社会保障支出があります。
Re: (スコア:0)
それでも全然足りませんね。生活保護の人たちが受けとってる医療費と家賃補助なども無くなるわけですから、10万ちょっとでは生活できないでしょう。なのであなたの論理は破綻してます。
仮にインフレせず300兆円ぐらいまで予算を組めるようになったらやっと成立するんじゃないんですかね。無理ですね。
Re: (スコア:0)
あのー、社会保障給付90兆円は年金と福祉(医療を除く)だと思うんだけど
この90兆円の給付の中には年金保険料として集めたものが含まれてるんですが
BIなのに年金は同じように集めるの？それ何の意味があるの？
だから、まずは数字を見て考えてからいおうな
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_21509.html [mhlw.go.jp]
公費負担は53.2兆円しかねぇよ
Re: (スコア:0)
消費税100%なら物価は約2倍（正確に2/1.1≒1.818181…倍）じゃないの？
なぜ1.5倍で済むんだろう。
Re: (スコア:0)
所得税と贈与税の年間税収は33兆円。
1億2千万人で割ると年間27.5万円。1カ月2万3000円。
必要のない人にまで公平に配るってのはこういうこと。
Re: (スコア:0)
所得税と贈与税の年間税収は33兆円。
1億2千万人で割ると年間27.5万円。1カ月2万3000円。
必要のない人にまで公平に配るってのはこういうこと。
必要のない人にまで公平に配ばるのはいいが財源は調整した方がいいよね
年収中央値以下は非課税とか
# 一億％ありえねぇ
Re: (スコア:0)
まぁ知り合いの地主でお金持ちなんだけど
収入がないから住民税非課税になっちゃってるお家とか知ってるからね・・・
Re: (スコア:0)
いくら資産評価額で見ればお金持ちでも、生活するための現金が必要だと思うんだけど…
過去に土地の一部なんかを売った時のお金だけで生活してるとか？
Re: (スコア:0)
そういうこと
資産運用もしてるけど、それらは別立てに資産管理会社があってそっちで収益上げていて
特にそこから収入としてないから住民税非課税世帯になる
マジでバグｗ
Re: (スコア:0)
その財産が犯罪的行為によるというなら話は別ですが、
本人または先祖がまっとうに稼いで築いた財産ならば、その時点の法律に基づく納税をすませた残りですから
いま資産があるからって不公平な取扱いする理由にはならんと思いますが。
Re: (スコア:0)
なので、早く日露戦争の戦費目的で導入した相続税を廃止しましょう。勝手に先祖ガチャに大当たりした財産を奪うのをやめろ。
Re: (スコア:0)
えーっと、雇用保険は会社と従業員が支払ってる積立金なんだけど・・・それを廃止して国庫金がいかほど助かるのか謎すぎるんだけどよくそれIDで書けたな
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_21509.html [mhlw.go.jp]
年金60兆、介護子供32.5兆円併せて92.5兆円が支出されている（保険料、国庫金含め）
これに対して国庫負担金が36.7兆円、地方負担が16.4兆円、併せて53.1兆円
53.1兆円を1億二千万人で割ると44万2500円/年、大体3万7000円/月
https://betsukai.jp/kurashi/fukushi/kaigo/kaigo_riyouryou/ [betsukai.jp]
要支援
Re: (スコア:0)
>国民健康保険は維持
この条件でベーシックインカムよこせってのは強欲
Re: (スコア:0)
なんでや?
保険なんて運任せのギャンブルなんだから無くなると考えるほうがおかしい
Re: (スコア:0)
BIって複雑化した社会保障制度を一本化しましょうなんだから、
現行の社会保障制度が残ることを前提にするのは誤り。
Re: (スコア:0)
ギャンブルしたい奴は自分の金でやれ。国民皆保険は必要ないというだけの話。
まあそれはBI信者の言い分で、個人的には難病にかかったら人生詰むようなアメリカの真似をしてほしいとは思わないが
Re: (スコア:0)
貰ったBIの一部を使って各自、民間の健康保険入ればいいじゃない。
皆保険すら廃止になるなら、入りたくないなら入らなくてもいい。
Re: (スコア:0)
自分がゼロイチでしか議論できんからってみんなそうだと思うのはやめたほうがいいな
ベーシックインカムと健康保険はなんの問題もなく両立する
イデオロギー先行で議論する気なんか無いんやろ
Re: (スコア:0)
上の枝では予算足りないようですが?
Re: (スコア:0)
今でも生活保護以下の収入の場合は差額もらえる実質BIやってるのに、それでも足りないの?
Re:年54,028英ポンド = 約916万円 (スコア:1)
日本の話だと思うけど、生活保護差額支給については、今まで受給している人が就業し始めた場合は使いやすいんだけど、
現時点で就業してる人には、
1.対象者はまだしもハロワ職員や福祉課職員がまず差額支給制度を知らない
2.生活保護だから親族照会(照会されると適格理由から外れる、そもそもいろんな理由で家から逃げてきててマズい等)やら物品・財産制限(車持ちや土地などがその就業で必須)やらでその部分がクリティカルに就業に紐づいて申請できないパターンがある
があるのでなんとも...
Re: (スコア:0)
給与がもらえないという話のどこにBI関係あるの? BI言いたいだけ?
Re: (スコア:0)
イギリスの障害者給付みたいなのだと年に2200〜9120ポンドぐらいしか貰えない [ageuk.org.uk]から会社辞めると収入が5〜22分の1以下になるので必死なんでしょう。
Re: (スコア:0)
貰いすぎでは？
権利を主張することを自粛しろってのも違うかと
声を上げて却下された
ただそれだけのこと