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今でも保険証忘れたら10割とりあえず払っておいて次回持って行った際に7割返してもらうとかやってるんだからそれと同じじゃね?
で、マイナンバーシステム側のミスじゃなくって登録する側のミスで起きたのばかりでしょ?トラブル多発させてる側の組織にたつ人間が「これだけトラブルが多発しているのだから」はおかしい僕たちが間違いばかりしちゃうから採決するのはだめ!はおかしいだろ
「全国保険医団体連合会」は、医師の団体です。
「健保側」「トラブル多発させてる側の組織」ではありません。
>今でも保険証忘れたら10割とりあえず払っておいて次回持って行った際に7割返してもらうとかやってるんだからそれと同じじゃね?
保険証は忘れていない正規の保険証を提示しているのに規定のサービスを受けられない(規約違反)余計に支払った金額がいつ返却されるのか不明何度でも繰り返される
どこが同じ?
忘れてるのと同じでしょ?正規の保険証を提示出来なかったのは健保側のミス規約違反って何の規約だよ?まずなんなのか参照先出せよ
余計に支払ったのも何も逆だ本来はその価格なのを健保で3割負担になってるだけで余計にという表現はナンセンスいつもなにも次回保険証提示すれば返してもらえるし月が変わって保険証忘れてたら何度でも繰り返すから同じだけど・・・
>正規の保険証を提示出来なかったのは健保側のミス
健保側がミスる前提でシステム運用できるわけないよあなただいじょうぶ?
公金受取口座登録はデジ庁から完了通知来るけど健保は来てなかったと思うから登録完了時に通知出した上でマイナポータル上で確認させりゃいいと思うけど
ミスった健保側が拙速すぎるっていうのは間違ってる
当人のミスで(一時的に)10割と他人のミスで10割は全然違うだろ。
拙速すぎるから状況が整うまで待てって話のどこがおかしいんだよ。
頭大丈夫か?
オペミスやヒューマンエラーが「多発」する場合、手続きや制度設計側に問題があると考えるのが普通です。使いこなせない方が悪い、は通用しません。
バカみたいな議論してるなあ。
患者側からしたら役所か健保か、どっちがミスしたのかなんてこの際は問題じゃないんだよ。
問題なく使えていた保険証と、使えないかもしれないマイナ保険証(マイナンバーカード)も両方を病院に持っていかないといけないとか、それもいずれはダメになってマイナ保険証のみにされちゃうというのが問題。
健保がミスしたからって、マイナ保険証を強制する(法案を強行採決しようとしてる)のは行政なんだから、責められてもしょうがないだろう。
ヒューマンエラーはどうしても発生するのだから、どっちがミスしたかなんて責める話ではないんだ。ミスをしても即座に分かって修正できる設計(システムも制度も)にしておけって言ってんのよ。
ミスが起きても使う時までエラーに気づかないとか、直すときには役所の窓口に行かなきゃいけないとか、問題はいろいろあるのに、その対策は全部後回しにして強制から先にしようとするのがおかしいの。
話が噛み合ってないのか、わざと噛み合わなくしてるのか、どっちにしろあれですねえ…
元コメの言う通りなら、ミスの多発がエンドユーザーだろうと健保だろうと手続きや制度やシステムに欠陥があることになるだろ、反論になってないつかこのストーリーで湧いてる擁護コメント必死すぎ、欠陥や不足があるなら認めて直しゃいいだけなのに、何がしたいんだ馬鹿なの?ネトサポなの?親方日の丸に頭垂れない連中に殴りかからないと死んじゃうの?
「こんな影響力のないサイトに特定の誰かの圧力とか工作とかやるような価値はないだろう。」って最近見たばっかりなんだが、なんか違うよね。
単に耄碌して過ちを認められなくなった暇な年寄りが自説に固執して反論する奴に噛み付いて遊んでるだけじゃない?圧力とか工作疑うには理屈が稚拙に過ぎるし。
どこの掲示板みてても同じようなのが湧いてるし、ネトサポや壺サポじゃないと主張する人も同じように現れるな。
どこの掲示板みてても壺やサポ言うやつが同じように現れるな。
その論法だと、この場合廃止すべきは保険制度そのもの、という事になるけど、上の原発審査にせよ例えとしては的外れだね。道交法や刑法で例えるなら、全く無関係の人間に前科がついたり罪状に関係なく全員死刑になっている、という話の方が近い。
>白内障で前が見えなくなってもって別に皆保険制度がなくっても白内障手術は受けられるだろう>何故、皆保険制度がなくなると医療そのものが消え失せると思うんだ医療費が高騰して医療を受けられなくなる、というケースを考えることは無意味なの?保険制度の廃止を言うなら、むしろそれを前提とするべきだけど
いや、たかがQoLをあげるために公金負担する意味は?
後それ平均年齢が高く皆保険制度がなくてあまり医者にかかれない奴らはQoLが低いってバカにしてるの?言葉考えて使った方がいいよ
そもそも皆保険制度の是非なんか誰も話題にしてない (のにそれに相当するような例え話を持ってくるのは的外れと言われてる) んですが理解出来てます?
保険証を家に忘れただけなら、家から持ってくるだけで済む。
無効状態のマイナ保険証は役所に行って対応して貰わないとどうしようもない。もしかしたら健康組合の事務に直してもらう必要があるかもしれない。
患者「病院でこのマイナ保険証が無効ってなってて、使えなかったんですけど」担当「調べますので、身分証の提示をお願いします」
ここで、運転免許を持っていない場合に仕えた保険証はもう使えない。運転免許証もマイナンバーカードに吸収される予定。
システム的にも制度的にも欠陥だらけと言ってよさそうだ。
なんで役所行くの?マイナポータルから確認してマイナポータルから申請できるでしょ?紐付け完了したら自動的に移行されていくようになるから過渡期的な問題でしかないし
身分証としてのマイナンバーカード持ってるだろ?そもそも顔写真も住所も手書きの保険証が身分証明書として使えた事が可笑しいからすでにキャリアとかでも保険証を身分証明書にできなくなってるだろ
なんでマイナンバーカードの保険証が使えないからといってマイナンバーカードが身分証明書として使えなくなるんだ?お前が何を言っているのか全くわからん
身分証明書警察です (#4468002) [srad.jp]
マジレスすると身分証明書はあるよ普通に会社や学校で発行している社員証はあれは身分証明書に当たるよ後、公的機関が発行している職員IDカードなんかも身分証明書になる
なんでそれを全ての人も同じように持っていると考えることができるのかが不思議なんだけど。想像力の欠落か。
子供とか高齢者とか専業主婦(主夫)で、無職で免許もなくて学生証もない人は?
今と変わらないなら今の状態から変える必要がないよね
おかしいかおかしくないかで言えば、別におかしくない上からの指示に現場が追い付いていないなら「ちょっと待てや」となるのは当然そのトラブルが誰のせいかというのは患者には知ったことじゃない
トラブル多発させてる側の組織にたつ人間が他人事のように政府を批判するのはおかしいと思うけどねそれはまた別の話よ
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
別に今とかわらなくね? (スコア:-1)
今でも保険証忘れたら10割とりあえず払っておいて次回持って行った際に7割返してもらうとかやってるんだからそれと同じじゃね?
で、マイナンバーシステム側のミスじゃなくって登録する側のミスで起きたのばかりでしょ?
トラブル多発させてる側の組織にたつ人間が「これだけトラブルが多発しているのだから」はおかしい
僕たちが間違いばかりしちゃうから採決するのはだめ!はおかしいだろ
Re:別に今とかわらなくね? (スコア:2)
「全国保険医団体連合会」は、医師の団体です。
「健保側」「トラブル多発させてる側の組織」ではありません。
Re:別に今とかわらなくね? (スコア:1)
>今でも保険証忘れたら10割とりあえず払っておいて次回持って行った際に7割返してもらうとかやってるんだからそれと同じじゃね?
保険証は忘れていない
正規の保険証を提示しているのに規定のサービスを受けられない(規約違反)
余計に支払った金額がいつ返却されるのか不明
何度でも繰り返される
どこが同じ?
Re: (スコア:0)
忘れてるのと同じでしょ?
正規の保険証を提示出来なかったのは健保側のミス
規約違反って何の規約だよ?まずなんなのか参照先出せよ
余計に支払ったのも何も逆だ
本来はその価格なのを健保で3割負担になってるだけで余計にという表現はナンセンス
いつもなにも次回保険証提示すれば返してもらえるし
月が変わって保険証忘れてたら何度でも繰り返すから同じだけど・・・
Re: (スコア:0)
>正規の保険証を提示出来なかったのは健保側のミス
健保側がミスる前提でシステム運用できるわけないよ
あなただいじょうぶ?
Re: (スコア:0)
公金受取口座登録はデジ庁から完了通知来るけど
健保は来てなかったと思うから登録完了時に通知出した上でマイナポータル上で確認させりゃいいと思うけど
ミスった健保側が拙速すぎるっていうのは間違ってる
Re: (スコア:0)
当人のミスで(一時的に)10割と他人のミスで10割は全然違うだろ。
拙速すぎるから状況が整うまで待てって話のどこがおかしいんだよ。
頭大丈夫か?
Re:別に今とかわらなくね? (スコア:1, 興味深い)
オペミスやヒューマンエラーが「多発」する場合、手続きや制度設計側に問題があると考えるのが普通です。
使いこなせない方が悪い、は通用しません。
Re:別に今とかわらなくね? (スコア:1)
バカみたいな議論してるなあ。
患者側からしたら役所か健保か、どっちがミスしたのかなんてこの際は問題じゃないんだよ。
問題なく使えていた保険証と、使えないかもしれないマイナ保険証(マイナンバーカード)も両方を病院に持っていかないといけないとか、それもいずれはダメになってマイナ保険証のみにされちゃうというのが問題。
健保がミスしたからって、マイナ保険証を強制する(法案を強行採決しようとしてる)のは行政なんだから、責められてもしょうがないだろう。
ヒューマンエラーはどうしても発生するのだから、どっちがミスしたかなんて責める話ではないんだ。
ミスをしても即座に分かって修正できる設計(システムも制度も)にしておけって言ってんのよ。
ミスが起きても使う時までエラーに気づかないとか、直すときには役所の窓口に行かなきゃいけないとか、問題はいろいろあるのに、その対策は全部後回しにして強制から先にしようとするのがおかしいの。
Re: (スコア:0)
話が噛み合ってないのか、わざと噛み合わなくしてるのか、どっちにしろあれですねえ…
Re: (スコア:0)
元コメの言う通りなら、ミスの多発がエンドユーザーだろうと健保だろうと手続きや制度やシステムに欠陥があることになるだろ、反論になってない
つかこのストーリーで湧いてる擁護コメント必死すぎ、欠陥や不足があるなら認めて直しゃいいだけなのに、何がしたいんだ
馬鹿なの?ネトサポなの?親方日の丸に頭垂れない連中に殴りかからないと死んじゃうの?
Re: (スコア:0)
「こんな影響力のないサイトに特定の誰かの圧力とか工作とかやるような価値はないだろう。」
って最近見たばっかりなんだが、なんか違うよね。
Re: (スコア:0)
単に耄碌して過ちを認められなくなった暇な年寄りが自説に固執して反論する奴に噛み付いて遊んでるだけじゃない?
圧力とか工作疑うには理屈が稚拙に過ぎるし。
Re: (スコア:0)
どこの掲示板みてても同じようなのが湧いてるし、ネトサポや壺サポじゃないと主張する人も同じように現れるな。
Re: (スコア:0)
どこの掲示板みてても壺やサポ言うやつが同じように現れるな。
Re: (スコア:0)
その論法だと、この場合廃止すべきは保険制度そのもの、という事になるけど、上の原発審査にせよ例えとしては的外れだね。
道交法や刑法で例えるなら、全く無関係の人間に前科がついたり罪状に関係なく全員死刑になっている、という話の方が近い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>70超えて毎日のように医者に行くことは必ずしも長寿に影響を与えてはいないからな
といってみたものの、 QOLの向上という意味のある行動ということですよね。生物的には機能が衰えてくるのだから、年をとれば医療は必要なんですよね。
Re: (スコア:0)
>白内障で前が見えなくなってもって別に皆保険制度がなくっても白内障手術は受けられるだろう
>何故、皆保険制度がなくなると医療そのものが消え失せると思うんだ
医療費が高騰して医療を受けられなくなる、というケースを考えることは無意味なの?
保険制度の廃止を言うなら、むしろそれを前提とするべきだけど
Re: (スコア:0)
いや、たかがQoLをあげるために公金負担する意味は?
後それ平均年齢が高く皆保険制度がなくてあまり医者にかかれない奴らはQoLが低いってバカにしてるの?
言葉考えて使った方がいいよ
Re: (スコア:0)
そもそも皆保険制度の是非なんか誰も話題にしてない (のにそれに相当するような例え話を持ってくるのは的外れと言われてる) んですが理解出来てます?
Re: (スコア:0)
論点を整理すると、あなたは寿命基準でなくてQOL基準で医療を受ける立場である。QOLという言葉が気に入らないなら自分で考えて。少なくとも意思疎通できているから問題ないでしょう。
あと、白内障は、総額が片目で約15万円で、70才台の約50%が手術するといわれる。手術で公費負担無しなら、たぶん手術出来ない人も多くでて社会問題になるよね。
目が見えない人がうろうろする前提の社会コストの方が高いんじゃないかな。
寿命基準じゃ論理展開に無理が有るんだよ。
>後それ平均年齢が高く皆保険制度がなくてあまり医者にかかれない奴らはQoLが低いってバカにしてるの?
なんか 論理が苦しいね。論点ずらしだよね。ひとつ言えるのは、手がとどく幸せなら、それを望むのが普通じゃないかな。
Re: (スコア:0)
保険証を家に忘れただけなら、家から持ってくるだけで済む。
無効状態のマイナ保険証は役所に行って対応して貰わないとどうしようもない。
もしかしたら健康組合の事務に直してもらう必要があるかもしれない。
患者「病院でこのマイナ保険証が無効ってなってて、使えなかったんですけど」
担当「調べますので、身分証の提示をお願いします」
ここで、運転免許を持っていない場合に仕えた保険証はもう使えない。
運転免許証もマイナンバーカードに吸収される予定。
システム的にも制度的にも欠陥だらけと言ってよさそうだ。
Re: (スコア:0)
なんで役所行くの?
マイナポータルから確認してマイナポータルから申請できるでしょ?
紐付け完了したら自動的に移行されていくようになるから過渡期的な問題でしかないし
身分証としてのマイナンバーカード持ってるだろ?
そもそも顔写真も住所も手書きの保険証が身分証明書として使えた事が可笑しいから
すでにキャリアとかでも保険証を身分証明書にできなくなってるだろ
なんでマイナンバーカードの保険証が使えないからといってマイナンバーカードが身分証明書として使えなくなるんだ?
お前が何を言っているのか全くわからん
Re: (スコア:0)
身分証明書警察です (#4468002) [srad.jp]
Re: (スコア:0)
マジレスすると身分証明書はあるよ
普通に会社や学校で発行している社員証はあれは身分証明書に当たるよ
後、公的機関が発行している職員IDカードなんかも身分証明書になる
Re: (スコア:0)
なんでそれを全ての人も同じように持っていると考えることができるのかが不思議なんだけど。
想像力の欠落か。
子供とか高齢者とか専業主婦(主夫)で、無職で免許もなくて学生証もない人は?
Re: (スコア:0)
今と変わらないなら
今の状態から変える必要がないよね
Re: (スコア:0)
おかしいかおかしくないかで言えば、別におかしくない
上からの指示に現場が追い付いていないなら「ちょっと待てや」となるのは当然
そのトラブルが誰のせいかというのは患者には知ったことじゃない
トラブル多発させてる側の組織にたつ人間が他人事のように政府を批判するのはおかしいと思うけどね
それはまた別の話よ