マイナ保険証「無効」1429件、10割負担請求も200件超 103
ストーリー by nagazou
いったん10割はきつい 部門より
いったん10割はきつい 部門より
全国保険医団体連合会（保団連）の調査によると、マイナ保険証を医療機関で提示した際、登録データの不備などが原因で「無効」とされたケースが今年4月以降、全国で1429件あったことが判明しているそうだ。東京新聞の記事によれば、初診かつマイナ保険証のみ持参の患者に対し「無効」を理由に「いったん10割負担」を請求したケースは、東京都や千葉県などで少なくとも204件あったとしている（東京新聞）。
なお、政府はマイナンバーカードと健康保険証の一体化や、利用範囲を拡大するための改正案に関して1日、参議院の特別委員会で採決が行われ、賛成多数で可決された。6月2日に開かれる参議院本会議で可決・成立する見通し（NHK）。
nemui4 曰く、
なお、政府はマイナンバーカードと健康保険証の一体化や、利用範囲を拡大するための改正案に関して1日、参議院の特別委員会で採決が行われ、賛成多数で可決された。6月2日に開かれる参議院本会議で可決・成立する見通し（NHK）。
nemui4 曰く、
保団連の住江憲勇会長は「政府は7月末までに、全国3400の健康保険組合などに登録情報データの点検を指示している。これだけトラブルが多発しているのだから、今国会での法案採決はありえない」と話している。
これってあくまでも現時点で判明した調査の数字ですよね
点検調査終えてシステム改修して問題がないことを確認できるまでは無理でしょうね。
太郎さんいわく (スコア:0)
エラーで無効になってたマイナ保険証で病院に行ったコロナ患者、いったん１０割負担と言われたがお金が足りず薬は貰えずにそのまま帰ったひとがいるそうだ。
昨日の朝、テレ朝の番組に生出演して「こういうのがある。今の保険証と併用じゃダメなんですか？」と素朴な疑問を聞かれた太郎大臣。
「そこはマイナ保険証で。無効の場合は病院が自己負担分だけお金を受け取り、あとで処理して欲しい」
（患者が役所に行って直してからまた病院に行って会計処理する）
などとバカなことを言ってた。
「保険証を家に忘れた」のなら簡単だが、無効マイナ保険証となると役所に行かなくてはならない。
あとね、自分の情報をどこの政府機関が何のために参照したかわかるようにして欲しいと言われて、マイナポータルに登録すれば可能って言ってたけど、それって本当？
Re: (スコア:0)
なんで役所行くの？
スマホアプリからマイナポータル経由で手続きできるでしょ
何でそういうわけの分からないことを言ってるの？
Re:太郎さんいわく (スコア:1)
どんなバカでも、なにかに文句をつけることぐらいはできる。そしてバカは必ずそうする。
Re: (スコア:0)
貧乏人の趣味は怒ること、クレームを入れることも追加で。国会中継は無料の娯楽です。
Re:太郎さんいわく (スコア:1)
お前な、世の中にはボケかけの老人とかいっぱいいるんだぞ。
全員がマイナポータル使えると思ってるのか？
Re:太郎さんいわく (スコア:1)
作った時もポイントの申請を窓口でやるかスマホでやるか聞かれたから窓口で手続きする人は多いんじゃね。
ドヤ顔でスマホでやりますと言ったものの、俺のスマホは対応してなくて、わざわざカードリーダー買ってPCでやった。
Re: (スコア:0)
お前可愛いな
Re:太郎さんいわく (スコア:1)
マイナポータルに入ろうとしたら、市役所の窓口て証明書を更新してくださ～いって出たわ。
窓口に行かなくてもマイナポータルにログインすれば、マイナポータルにログインできない問題も修正されるのかな。
面倒くさいんで放置してる。
Re: (スコア:0)
証明書の有効期限が5年だから5年目の時に更新にきてくださいってはがき来てるだろ
Re: (スコア:0)
来てないな。
でも、来てたとして、結局役所の窓口に行かなきゃいけないだろ？
だから、そういってんじゃん。
だんだんマイナカード擁護が苦しくなってきてるようだ。
Re:太郎さんいわく (スコア:1)
https://www.kojinbango-card.go.jp/card/renewal/ [kojinbango-card.go.jp]
こういうの来るはずなので来てないならそれ君の住民票置いてる場所違うんじゃない？
Re: (スコア:0)
> マイナポータル経由で手続きできるでしょ
できるの？
エラーで無効というイレギュラーな話がオンラインで解決できると考える根拠はなんだ？
Re: (スコア:0)
そんなことができるなら、病院にいるときに修正して会計してると思うんだ。
修正できないから役所に行かなきゃいけないし、逆に簡単にユーザーが修正できると身分詐称や詐欺でマイナンバーカードが使えるということになるからできないと思うんだ。
Re: (スコア:0)
河野大臣みたいなことをｗ
スマホアプリってみんながみんなスマホ持ってること前提とかもうね
使う人のこと全く考えてないからわかんないんだろうね
Re: (スコア:0)
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/html/nd111100.html [soumu.go.jp]
世帯保有率ほぼほぼ100％だし、スマートフォン・・・
使う人のことをって制度を作るときに下に合わせてはだめで上に合わせて作って下にはフォローする仕組みを作るべきで。
だから、原則マイナポータルに寄せられてる作りは別におかしかないしそれでいいと思うけど。
使う人のことをってそんなこと言い出したら歩道歩くのに横に車が走ってるの危ないから車走らせない方がよくね？
歩道使う人のこと考えた？っていって終わるんだけど・・・
Re: (スコア:0)
副回線も含めてスマホ３台持ってるみたいなのも考慮してある普及率何だろうか？
まさか複数持ってる人と持ってない人も合わせて普及率計算して、持ってない人も持ってる計算してないか。
あとな、今はどうか知らんけど、ちょっと前のマイナ系アプリってAndroidは一部の機種しか対応してなかったんだよ。
ドコモで買ったスマホなのに対応してなかったぞ。
マイナンバーカードのために対応機種を選んで買えっていうのなら、断る。
上に合わせるっていうけれど、保険証のように日本は皆保険なのにマイナカードで昨日を十分に使うための機材や環境を持っていない人を切り捨てたら大問題になるよね。
車の免許を持っていない人は道路を通行するな（歩行も含めて）って言ってるようなもの。
Re: (スコア:0)
> あとね、自分の情報をどこの政府機関が何のために参照したかわかるようにして欲しいと言われて、マイナポータルに登録すれば可能って言ってたけど、それって本当？
他人に聞いてないで自分で確認すれば良い。
マイナポータルにログインすればわかるよ。
自分の場合は、最寄り税務署が、還付金振り込みのために公金受け取り口座を参照したっぽいな。
Re: (スコア:0)
それって役所内で使いまわしたものも載ってくる？
庁内の職員同士で雑談悪口ネタに使われたりとか。
最近あったよね。
怖いのは、そーゆーとこ。
参照したと記録に残った部署だけが使ったとは限らなかった。
Re: (スコア:0)
普通、今までの保険証も持っていかなくね?
ちょっと前までマイナー保険証の機械普及してなかったし、病院側のオペレーションもマイナンバーカード前提にしてないし。
多いか少ないか (スコア:0)
実感してもらうために議員のマイナ保険証を無効に固定したらどうかな
まともな仕組みになるまでその運用なら今季採決でも納得してもらえるかも
それでも不満が出るようなら官公庁上級職も
Re: (スコア:0)
それは無効になったら困るかどうかを実感させようとしているのであって、
多いか少ないかを実感させる事にはなってないだろう
もうちょっと真面目に考えてほしい
Re: (スコア:0)
運命すら皮肉を心得ているというのにACときたら、、、
# オレモナー
無効 (スコア:0)
登録データの不備を洗い出せたということはシステムが有効に機能している証なのでヨシ！
Re: (スコア:0)
保険証資格を確認せずに受診は、法でアウトとされていますし、
無効と判明してとりっぱぐれた場合、その損失は病院が丸かぶりですからね。情けは人の為ならず。
「無効」が1429件 (スコア:0)
じゃあ、有効だったのは何件あった？
つまりエラー率は？？
Re: (スコア:0)
#4470575が役に立つヒントをくれているぞ。
Re:別に今とかわらなくね？ (スコア:2)
「全国保険医団体連合会」は、医師の団体です。
「健保側」「トラブル多発させてる側の組織」ではありません。
Re:別に今とかわらなくね？ (スコア:1)
>今でも保険証忘れたら10割とりあえず払っておいて次回持って行った際に7割返してもらうとかやってるんだからそれと同じじゃね？
保険証は忘れていない
正規の保険証を提示しているのに規定のサービスを受けられない(規約違反)
余計に支払った金額がいつ返却されるのか不明
何度でも繰り返される
どこが同じ？
Re: (スコア:0)
忘れてるのと同じでしょ？
正規の保険証を提示出来なかったのは健保側のミス
規約違反って何の規約だよ？まずなんなのか参照先出せよ
余計に支払ったのも何も逆だ
本来はその価格なのを健保で3割負担になってるだけで余計にという表現はナンセンス
いつもなにも次回保険証提示すれば返してもらえるし
月が変わって保険証忘れてたら何度でも繰り返すから同じだけど・・・
Re: (スコア:0)
>正規の保険証を提示出来なかったのは健保側のミス
健保側がミスる前提でシステム運用できるわけないよ
あなただいじょうぶ？
Re: (スコア:0)
公金受取口座登録はデジ庁から完了通知来るけど
健保は来てなかったと思うから登録完了時に通知出した上でマイナポータル上で確認させりゃいいと思うけど
ミスった健保側が拙速すぎるっていうのは間違ってる
Re: (スコア:0)
当人のミスで(一時的に)10割と他人のミスで10割は全然違うだろ。
拙速すぎるから状況が整うまで待てって話のどこがおかしいんだよ。
頭大丈夫か？
Re:別に今とかわらなくね？ (スコア:1, 興味深い)
オペミスやヒューマンエラーが「多発」する場合、手続きや制度設計側に問題があると考えるのが普通です。
使いこなせない方が悪い、は通用しません。
Re:別に今とかわらなくね？ (スコア:1)
バカみたいな議論してるなあ。
患者側からしたら役所か健保か、どっちがミスしたのかなんてこの際は問題じゃないんだよ。
問題なく使えていた保険証と、使えないかもしれないマイナ保険証（マイナンバーカード）も両方を病院に持っていかないといけないとか、それもいずれはダメになってマイナ保険証のみにされちゃうというのが問題。
健保がミスしたからって、マイナ保険証を強制する（法案を強行採決しようとしてる）のは行政なんだから、責められてもしょうがないだろう。
ヒューマンエラーはどうしても発生するのだから、どっちがミスしたかなんて責める話ではないんだ。
ミスをしても即座に分かって修正できる設計（システムも制度も）にしておけって言ってんのよ。
ミスが起きても使う時までエラーに気づかないとか、直すときには役所の窓口に行かなきゃいけないとか、問題はいろいろあるのに、その対策は全部後回しにして強制から先にしようとするのがおかしいの。
Re: (スコア:0)
話が噛み合ってないのか、わざと噛み合わなくしてるのか、どっちにしろあれですねえ…
Re: (スコア:0)
元コメの言う通りなら、ミスの多発がエンドユーザーだろうと健保だろうと手続きや制度やシステムに欠陥があることになるだろ、反論になってない
つかこのストーリーで湧いてる擁護コメント必死すぎ、欠陥や不足があるなら認めて直しゃいいだけなのに、何がしたいんだ
馬鹿なの？ネトサポなの？親方日の丸に頭垂れない連中に殴りかからないと死んじゃうの？
Re: (スコア:0)
「こんな影響力のないサイトに特定の誰かの圧力とか工作とかやるような価値はないだろう。」
って最近見たばっかりなんだが、なんか違うよね。
Re: (スコア:0)
その論法だと、この場合廃止すべきは保険制度そのもの、という事になるけど、上の原発審査にせよ例えとしては的外れだね。
道交法や刑法で例えるなら、全く無関係の人間に前科がついたり罪状に関係なく全員死刑になっている、という話の方が近い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>70超えて毎日のように医者に行くことは必ずしも長寿に影響を与えてはいないからな
といってみたものの、 QOLの向上という意味のある行動ということですよね。生物的には機能が衰えてくるのだから、年をとれば医療は必要なんですよね。
Re: (スコア:0)
＞白内障で前が見えなくなってもって別に皆保険制度がなくっても白内障手術は受けられるだろう
＞何故、皆保険制度がなくなると医療そのものが消え失せると思うんだ
医療費が高騰して医療を受けられなくなる、というケースを考えることは無意味なの？
保険制度の廃止を言うなら、むしろそれを前提とするべきだけど
Re: (スコア:0)
いや、たかがQoLをあげるために公金負担する意味は？
後それ平均年齢が高く皆保険制度がなくてあまり医者にかかれない奴らはQoLが低いってバカにしてるの？
言葉考えて使った方がいいよ
Re: (スコア:0)
保険証を家に忘れただけなら、家から持ってくるだけで済む。
無効状態のマイナ保険証は役所に行って対応して貰わないとどうしようもない。
もしかしたら健康組合の事務に直してもらう必要があるかもしれない。
患者「病院でこのマイナ保険証が無効ってなってて、使えなかったんですけど」
担当「調べますので、身分証の提示をお願いします」
ここで、運転免許を持っていない場合に仕えた保険証はもう使えない。
運転免許証もマイナンバーカードに吸収される予定。
システム的にも制度的にも欠陥だらけと言ってよさそうだ。
Re: (スコア:0)
なんで役所行くの？
マイナポータルから確認してマイナポータルから申請できるでしょ？
紐付け完了したら自動的に移行されていくようになるから過渡期的な問題でしかないし
身分証としてのマイナンバーカード持ってるだろ？
そもそも顔写真も住所も手書きの保険証が身分証明書として使えた事が可笑しいから
すでにキャリアとかでも保険証を身分証明書にできなくなってるだろ
なんでマイナンバーカードの保険証が使えないからといってマイナンバーカードが身分証明書として使えなくなるんだ？
お前が何を言っているのか全くわからん
Re: (スコア:0)
身分証明書警察です (#4468002) [srad.jp]
Re: (スコア:0)
マジレスすると身分証明書はあるよ
普通に会社や学校で発行している社員証はあれは身分証明書に当たるよ
後、公的機関が発行している職員IDカードなんかも身分証明書になる
Re: (スコア:0)
なんでそれを全ての人も同じように持っていると考えることができるのかが不思議なんだけど。
想像力の欠落か。
子供とか高齢者とか専業主婦（主夫）で、無職で免許もなくて学生証もない人は？
Re: (スコア:0)
今と変わらないなら
今の状態から変える必要がないよね
Re: (スコア:0)
おかしいかおかしくないかで言えば、別におかしくない
上からの指示に現場が追い付いていないなら「ちょっと待てや」となるのは当然
そのトラブルが誰のせいかというのは患者には知ったことじゃない
トラブル多発させてる側の組織にたつ人間が他人事のように政府を批判するのはおかしいと思うけどね
それはまた別の話よ
Re:年収まで見れる模様 (スコア:1)
これはマイナに限らず、今の保険証でも同じ。
年収の数字はわかりませんが、自己負担率が違うので、グレードは分かります。
一律３割負担にし、該当者は組合から後日キャッシュバックする方式なら、この問題は消えます。