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早くて3〜４年ってところだね。携帯電話は光回線で繋がっているので、広範囲でネットワークが寸断されると使用不可能になる。まずは海沿いの崖崩れ箇所を通行可能にし、道路を修復後に電柱と立てケーブルを引き直す。収納局を作り、携帯電話基地局の設置
街づくりは今後できない。まず津波浸水地域には住めない。この場合高台移転かもしくは高い堤防を作ることになる。よって山に土地を造成し仮設住宅を作る。その間に造成するか土地の嵩上げするか、堤防を作ることになる。復興に１０年かかるので今いる年寄りは死でいるか、元の街には住めない。
> 街づくりは今後できない。
実際、どうすればいいのでしょうかね。もちろん能登もいくらかは都市へ移転とかするのでしょうけど。
その都市も安全なのかっていう心配がある。土地勘ないのですが金沢は今後大丈夫な土地？自分が住んでいるところも一応都市だけど海抜ゼロメートル地帯。リスクありすぎなのにとてもみんなで移転できる人口じゃない。
と分かりつつ、住んでるんだよなぁ。東日本大震災クラスの津波は完全アウトだわ。金沢も似たようなものかな。
# とりとめもないコメントですが。
サポーターズを動かしているのか、能登半島の復興は無しでって方向の主張をする人が目立ってきた。こんな状況では人口が急減していくのは不可避でしょう。
家も潰れて故郷が無くなれば、もはや原発建設に反対する住民も激減するってこと。念願の珠洲原発か放射性廃棄物捨て場に。
そんなところでは。
すぐに陰謀論を持ち出すような人には理解できないのでしょうけど、感情論を抜きにして冷徹にコスパで考えれば当然の方向なので、そう主張する人が出るはおかしなことではないですね。ましてや匿名掲示板。私などはとても口にはできませんが実名垢で主張する人は勇気ありますよね。
省庁レベルでは当然のごとく検討していて、過疎地を救済することは不可能って結論は出てますからね。政治家にもその報告は上がってる。国民受けが悪いので先送りにしてるけど、そろそろ政治的に決断が必要になるでしょう。
インフラの維持が困難になるか、医師が地域からいなくなるか、商店が撤退するか、まあ、それらの要因が素人にも見えるようになると、諦めも付くでしょう。
四国、山陰、北方領土、尖閣、竹島辺りは切り捨てたほうがコスパ良い！にならないか心配ですね。
ネット掲示板で賛否でるのは、想定する過疎地が人それぞれ違う事なんですよ。本当の過疎地を維持しろとは多分だれも言ってないんですよ。実際2006年などこれまでも実際に過疎地の集団移転してるんですから、当事者じゃない限り反対は基本無い。
じゃあ原因はというと、過疎地のイメージを広域に拡大しがちなこと。スラドでも現地を知らずに能登半島北半分がほぼ過疎地かのように極論する人がでてきてる。本当に能登北部ほぼ過疎地なら移転費用はほどほどだけど、実際は数万人いることを知っている人にとっては移転なんて正気か？いくらかかるんだ？と思う人もいるわけです。数百人のつもりで言っている人と、数万人のつもりで言っている人で噛み合うわけないですね。
「コスパで考えれば当然」と一口に言いますが、その当然はネット掲示板ではあてになりません。
限界集落が維持出来ないのはそうなんですけど、数万レベルでさえ数十年後には消滅危機なんですけどね。高給の仕事は都会にしか無く、教育するにも都会の方が有利なので、若い世代を中心にどんどん都市部への移動は進んでいます。なんなら20万前後の都市でさえ人口減(特に労働人口減)にあえいでいるのが現状ですから。
十把一絡げは良くないですが、都市計画は数十年後を見据えなければならないことを考えると、処置が早いほうが傷が浅くて済むのも事実です。日本は2100年に人口8000万維持するって目標でさえ夢物語なんですよ。
次は消滅の定義の問題かな？数万人がどこまで減ったら消滅と表現するのか定義してもらわないことには議論にならない。
一人あたり安く見積もっても1000万円の移住費用として、10万人でも1兆円かかります。そういう10万の町が全国でどれだけあるのでしょうね？そして移住するとして数万単位でどこに移住するのでしょうか。
水道管破裂したり、トンネルが崩落したり、道路が陥没しても文句言わないでくださいね。
言うよ。なんで関係ない話題振ってるの？
能登地域の高齢化率は約50%、20年後には人口が半減～1/3と予想されているところに、今回の震災。費用どっから調達するの？
どう考えてもお金足りないからみんな頭抱えてるのに。
であれば今数万人移転する費用と、今はライフライン復旧して、20年後に数万人の半分の移転費用を出す、すくなくとも２パターン見積もらないと比較できない。
すぐ考えられることでも20年後に移転費用が半分になるなら、それだけで大幅に安く済むから待ったほうが得な事。今、数万人移転するとしても結局それなりにライフラインを復旧しなければ移転すらできない事。移転にまつわる政治的
どちらにしろ、復興増税は免れないので、『こんなところに一軒家』みたいな限界集落生活圏を再構築し、20年間維持し続けるためのヒト・モノ・カネはどうするのか、という検討も真面目に行う時期なのかもですね。
被災者にこの街に住みたいかのアンケートを行い災害公営住宅の建設戸数を算出する。住民アンケートを元に新たに作る町のサイズと基本デザインを行う。山間地は土地がないため山を切り崩してその土砂で高台を作る漁村は港が必要なので港は居住ができない地域に指定し高台に住むこのような町づくりが基本的デザイン。それ以外は長さ10数キロの長い堤防を築く以外ない。このような内容のため非常に時間がかかる。街は直ぐに元の生活になるわけではないし初めの１年くらいはプラプラしてもいいが就職しなければ食えないので結果地元からいなくなってしますのである。漁民は集団で企業化を行なって船を購入する方法がある。個人でで新たに船を作るにしても資金が足りないため。
移住を選択するのが正解だろう 老人しかいないのに集落をもとどおおりにしても金の無駄遣い
で、移住するにしてどこだろうか石川県内で災害時に津波に強く孤立しない地域はかなり少ないこれは石川に限った話ではなく海側の都道府県に共通する課題だという問題提起ですな
お隣の県に倣ってコンパクトシチー構想で金沢中心部にタワマン建てて入ってもらえばいいのでは？
富山のコンパクトシティー構想は大失敗だったわけですが。まあ、保守とか考えるとタワマンが経済的なエリアではないので、普通のマンション建てて「何とか村」って名付けましょう。
こうやって強制的な移住をすれば、町村のアイデンティティーを辛うじて維持出来る可能性が残りますけど、強制しないと、徐々に住民が抜けて拡散していくんで、伝統や歴史的なものは散逸しちゃうんですよね。
日本のコンパクトシティ構想は都市部あるいは中心街に人を集めるんじゃなくて主要施設と居住区間の交通インフラを整備して生活コストを下げる施策だぞ。どうしてもインフラが届かないとこからは移住をしてもらいたいなーって話になるが、基本はいかに各地方拠点（特に僻地）を残すかってのが主眼よ。
どうであれ大失敗と言いたい年頃なんでしょう。反抗期かな。
今回はたまたま過疎地だったけど、50年前に作られた地方都市のナンタラニュータウンも老人しかいないけどなこっちは老人追い出したら潰れた戸建てを一旦更地にして単身者向け住宅を整備する？明日は我が身
そんなもの整備しても入居する単身者がもういないのが日本の現実だろｗ
移住？都市部の過密解消のために東京の木賃ベルトから単身者を能登に強制移住でいいのでは
逆に考えるんだ、都会から移住させて割に合うレベルにすればいいと考えるんだ
これ評価するw
日本基準でみなさん過疎とか田舎とかいうけど、日本の田舎は世界的にはそれほど田舎じゃない。日本は可住地域、つまり住める場所ならほぼすべてに人が住んでいる状態。東京なんて世界有数のアホほど過密すぎるから能登とか各地に計100万人送り込んでいいぞ。
ちなみに日本はドイツと国土面積は同じくらいだけど、可住地面積はドイツのたった40%しかない！そして人口は日本のほうが20%多い！
で、仕事はどう用意するの？仕事無くて給料安いから都会に移動してるのに。未だに残ってるのは働いてない世代。
人間を都会から強制移住させるなら企業も強制移住すればいいやろ都市部の法人税を100倍とかでもいいな
どこの田舎行っても本州間は遠くても送料同じことを武器にネット通販で大成功してる会社と倉庫見つかるのに、どうして仕事ないと思ってるの？
そのイメージもちょっと極端。たぶん先入観。
一番大きな理由は「都会にあこがれるから」なんだよね。まぁ仕事無くて給料安いも複合的な理由になるんだけどそれは建前のようなもの。
本当に生活に困りやむを得ず都会に行く人は少数だよ。実際地方にも仕事があるのに、そこで働けない何か事情がある人。自分は田舎育ちだけど生活に困って都会に行った人なんて一人も知らない。
あと都会は給料高くても家賃など物価が高いので、どちらに住んでも金銭的な余裕はさほど変わらないし。それどころか都会から地方への移住は補助がたくさんある。正直東京でワープアやってるなら地方においで～と言いたいね。
そこで働く従業員は給料安いぞバイトか時給正社員な扱い昨今の物流事情を見るに人件費を圧縮しないと利益捻出できんわなそのせいで物流業界は慢性的な人手不足状態
お給料の話はシカトですか？
ついてるコメント2つとも自ら事業を立ち上げる話をしないのを見て、雇われる選択肢しか脳みそにないようですね。こういう奴らが都会に上京して鬱になってるだろうな。
事業を立ち上げたら必ず成功するわけないだろ何言ってるんだお前
倉庫の話し出したのはキミだろ、都合が悪くなると論点クルクルさせるんだな。事業立ち上げるなら、客が多いところでやった方が成功する確率が上がる。それに住民全部に自営業をやれと？ キミの中ではそれが永続性あるの？自営なんて数年で9割死ぬ世界だぞ、安定した高給が欲しい人達に勧める気にはならん。極稀に地方の成功例が出るが、真似した大半は撃沈してるし。
あげくは妄想で人格攻撃か。
東日本大震災の被災地域っていま(福島第一原発の周辺以外も)無人なんですか?3-4千年に一度の大地震だそうだからむしろ今後当分大地震の心配がない狙い目なのでは?
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
結構復旧に時間がかかる (スコア:0)
早くて3〜４年ってところだね。
携帯電話は光回線で繋がっているので、広範囲でネットワークが寸断されると使用不可能になる。
まずは海沿いの崖崩れ箇所を通行可能にし、道路を修復後に電柱と立てケーブルを引き直す。
収納局を作り、携帯電話基地局の設置
街づくりは今後できない。
まず津波浸水地域には住めない。この場合高台移転かもしくは高い堤防を作ることになる。
よって山に土地を造成し仮設住宅を作る。その間に造成するか土地の嵩上げするか、堤防を作ることになる。
復興に１０年かかるので今いる年寄りは死でいるか、元の街には住めない。
Re: (スコア:0)
> 街づくりは今後できない。
実際、どうすればいいのでしょうかね。
もちろん能登もいくらかは都市へ移転とかするのでしょうけど。
その都市も安全なのかっていう心配がある。
土地勘ないのですが金沢は今後大丈夫な土地？
自分が住んでいるところも一応都市だけど海抜ゼロメートル地帯。
リスクありすぎなのにとてもみんなで移転できる人口じゃない。
と分かりつつ、住んでるんだよなぁ。
東日本大震災クラスの津波は完全アウトだわ。
金沢も似たようなものかな。
# とりとめもないコメントですが。
Re: (スコア:0)
サポーターズを動かしているのか、能登半島の復興は無しでって方向の主張をする人が目立ってきた。
こんな状況では人口が急減していくのは不可避でしょう。
家も潰れて故郷が無くなれば、もはや原発建設に反対する住民も激減するってこと。
念願の珠洲原発か放射性廃棄物捨て場に。
そんなところでは。
Re: (スコア:0)
すぐに陰謀論を持ち出すような人には理解できないのでしょうけど、感情論を抜きにして冷徹にコスパで考えれば当然の方向なので、そう主張する人が出るはおかしなことではないですね。
ましてや匿名掲示板。私などはとても口にはできませんが実名垢で主張する人は勇気ありますよね。
Re: (スコア:0)
省庁レベルでは当然のごとく検討していて、過疎地を救済することは不可能って結論は出てますからね。
政治家にもその報告は上がってる。
国民受けが悪いので先送りにしてるけど、そろそろ政治的に決断が必要になるでしょう。
インフラの維持が困難になるか、医師が地域からいなくなるか、商店が撤退するか、
まあ、それらの要因が素人にも見えるようになると、諦めも付くでしょう。
Re: (スコア:0)
四国、山陰、北方領土、尖閣、竹島辺りは切り捨てたほうがコスパ良い！にならないか心配ですね。
Re: (スコア:0)
ネット掲示板で賛否でるのは、想定する過疎地が人それぞれ違う事なんですよ。
本当の過疎地を維持しろとは多分だれも言ってないんですよ。
実際2006年などこれまでも実際に過疎地の集団移転してるんですから、当事者じゃない限り反対は基本無い。
じゃあ原因はというと、過疎地のイメージを広域に拡大しがちなこと。
スラドでも現地を知らずに能登半島北半分がほぼ過疎地かのように極論する人がでてきてる。
本当に能登北部ほぼ過疎地なら移転費用はほどほどだけど、実際は数万人いることを知っている人にとっては移転なんて正気か？いくらかかるんだ？と思う人もいるわけです。
数百人のつもりで言っている人と、数万人のつもりで言っている人で噛み合うわけないですね。
「コスパで考えれば当然」と一口に言いますが、その当然はネット掲示板ではあてになりません。
Re: (スコア:0)
限界集落が維持出来ないのはそうなんですけど、数万レベルでさえ数十年後には消滅危機なんですけどね。
高給の仕事は都会にしか無く、教育するにも都会の方が有利なので、若い世代を中心にどんどん都市部への移動は進んでいます。
なんなら20万前後の都市でさえ人口減(特に労働人口減)にあえいでいるのが現状ですから。
十把一絡げは良くないですが、都市計画は数十年後を見据えなければならないことを考えると、処置が早いほうが傷が浅くて済むのも事実です。
日本は2100年に人口8000万維持するって目標でさえ夢物語なんですよ。
Re: (スコア:0)
次は消滅の定義の問題かな？
数万人がどこまで減ったら消滅と表現するのか定義してもらわないことには議論にならない。
一人あたり安く見積もっても1000万円の移住費用として、10万人でも1兆円かかります。
そういう10万の町が全国でどれだけあるのでしょうね？
そして移住するとして数万単位でどこに移住するのでしょうか。
Re: (スコア:0)
水道管破裂したり、トンネルが崩落したり、道路が陥没しても文句言わないでくださいね。
Re: (スコア:0)
言うよ。
なんで関係ない話題振ってるの？
Re: (スコア:0)
能登地域の高齢化率は約50%、20年後には人口が半減～1/3と予想されているところに、今回の震災。
費用どっから調達するの？
どう考えてもお金足りないからみんな頭抱えてるのに。
Re: (スコア:0)
能登地域の高齢化率は約50%、20年後には人口が半減～1/3と予想されているところに、今回の震災。
費用どっから調達するの？
どう考えてもお金足りないからみんな頭抱えてるのに。
であれば
今数万人移転する費用と、
今はライフライン復旧して、20年後に数万人の半分の移転費用を出す、
すくなくとも２パターン見積もらないと比較できない。
すぐ考えられることでも
20年後に移転費用が半分になるなら、それだけで大幅に安く済むから待ったほうが得な事。
今、数万人移転するとしても結局それなりにライフラインを復旧しなければ移転すらできない事。
移転にまつわる政治的
Re: (スコア:0)
どちらにしろ、復興増税は免れないので、
『こんなところに一軒家』みたいな限界集落生活圏を再構築し、
20年間維持し続けるためのヒト・モノ・カネはどうするのか、
という検討も真面目に行う時期なのかもですね。
Re: (スコア:0)
被災者にこの街に住みたいかのアンケートを行い
災害公営住宅の建設戸数を算出する。
住民アンケートを元に新たに作る町のサイズと基本デザインを行う。
山間地は土地がないため山を切り崩してその土砂で高台を作る
漁村は港が必要なので港は居住ができない地域に指定し高台に住む
このような町づくりが基本的デザイン。
それ以外は長さ10数キロの長い堤防を築く以外ない。
このような内容のため非常に時間がかかる。
街は直ぐに元の生活になるわけではないし
初めの１年くらいはプラプラしてもいいが就職しなければ食えないので
結果地元からいなくなってしますのである。
漁民は集団で企業化を行なって船を購入する方法がある。
個人でで新たに船を作るにしても資金が足りないため。
Re: (スコア:0)
移住を選択するのが正解だろう 老人しかいないのに集落をもとどおおりにしても金の無駄遣い
Re: (スコア:0)
で、移住するにしてどこだろうか
石川県内で災害時に津波に強く孤立しない地域はかなり少ない
これは石川に限った話ではなく海側の都道府県に共通する課題だ
という問題提起ですな
Re: (スコア:0)
お隣の県に倣ってコンパクトシチー構想で金沢中心部にタワマン建てて入ってもらえばいいのでは？
Re: (スコア:0)
富山のコンパクトシティー構想は大失敗だったわけですが。
まあ、保守とか考えるとタワマンが経済的なエリアではないので、普通のマンション建てて「何とか村」って名付けましょう。
こうやって強制的な移住をすれば、町村のアイデンティティーを辛うじて維持出来る可能性が残りますけど、
強制しないと、徐々に住民が抜けて拡散していくんで、伝統や歴史的なものは散逸しちゃうんですよね。
Re: (スコア:0)
日本のコンパクトシティ構想は都市部あるいは中心街に人を集めるんじゃなくて
主要施設と居住区間の交通インフラを整備して生活コストを下げる施策だぞ。
どうしてもインフラが届かないとこからは移住をしてもらいたいなーって話になるが、
基本はいかに各地方拠点（特に僻地）を残すかってのが主眼よ。
Re: (スコア:0)
どうであれ大失敗と言いたい年頃なんでしょう。
反抗期かな。
Re: (スコア:0)
今回はたまたま過疎地だったけど、50年前に作られた地方都市のナンタラニュータウンも老人しかいないけどな
こっちは老人追い出したら潰れた戸建てを一旦更地にして単身者向け住宅を整備する？
明日は我が身
Re: (スコア:0)
そんなもの整備しても入居する単身者がもういないのが日本の現実だろｗ
Re: (スコア:0)
移住？
都市部の過密解消のために東京の木賃ベルトから単身者を能登に強制移住でいいのでは
Re: (スコア:0)
逆に考えるんだ、都会から移住させて割に合うレベルにすればいいと考えるんだ
Re: (スコア:0)
これ評価するw
日本基準でみなさん過疎とか田舎とかいうけど、日本の田舎は世界的にはそれほど田舎じゃない。
日本は可住地域、つまり住める場所ならほぼすべてに人が住んでいる状態。
東京なんて世界有数のアホほど過密すぎるから能登とか各地に計100万人送り込んでいいぞ。
ちなみに日本はドイツと国土面積は同じくらいだけど、可住地面積はドイツのたった40%しかない！
そして人口は日本のほうが20%多い！
Re: (スコア:0)
で、仕事はどう用意するの？
仕事無くて給料安いから都会に移動してるのに。
未だに残ってるのは働いてない世代。
Re: (スコア:0)
人間を都会から強制移住させるなら企業も強制移住すればいいやろ
都市部の法人税を100倍とかでもいいな
Re: (スコア:0)
どこの田舎行っても本州間は遠くても送料同じことを武器にネット通販で大成功してる会社と倉庫見つかるのに、どうして仕事ないと思ってるの？
Re: (スコア:0)
そのイメージもちょっと極端。たぶん先入観。
一番大きな理由は「都会にあこがれるから」なんだよね。
まぁ仕事無くて給料安いも複合的な理由になるんだけどそれは建前のようなもの。
本当に生活に困りやむを得ず都会に行く人は少数だよ。
実際地方にも仕事があるのに、そこで働けない何か事情がある人。
自分は田舎育ちだけど生活に困って都会に行った人なんて一人も知らない。
あと都会は給料高くても家賃など物価が高いので、どちらに住んでも金銭的な余裕はさほど変わらないし。
それどころか都会から地方への移住は補助がたくさんある。
正直東京でワープアやってるなら地方においで～と言いたいね。
Re: (スコア:0)
そこで働く従業員は給料安いぞ
バイトか時給正社員な扱い
昨今の物流事情を見るに人件費を圧縮しないと利益捻出できんわな
そのせいで物流業界は慢性的な人手不足状態
Re: (スコア:0)
お給料の話はシカトですか？
Re: (スコア:0)
ついてるコメント2つとも自ら事業を立ち上げる話をしないのを見て、雇われる選択肢しか脳みそにないようですね。こういう奴らが都会に上京して鬱になってるだろうな。
Re: (スコア:0)
事業を立ち上げたら必ず成功するわけないだろ
何言ってるんだお前
Re: (スコア:0)
倉庫の話し出したのはキミだろ、都合が悪くなると論点クルクルさせるんだな。
事業立ち上げるなら、客が多いところでやった方が成功する確率が上がる。
それに住民全部に自営業をやれと？ キミの中ではそれが永続性あるの？
自営なんて数年で9割死ぬ世界だぞ、安定した高給が欲しい人達に勧める気にはならん。
極稀に地方の成功例が出るが、真似した大半は撃沈してるし。
あげくは妄想で人格攻撃か。
Re: (スコア:0)
東日本大震災の被災地域っていま(福島第一原発の周辺以外も)無人なんですか?
3-4千年に一度の大地震だそうだからむしろ今後当分大地震の心配がない狙い目なのでは?