MS IMEの変換効率悪化は開発が中国にシフトしたのが原因? 241
ストーリー by mhatta
そんなもんなのかねえ 部門より
そんなもんなのかねえ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
MSKKの元会長で現在は慶応大学教授の古川享氏が、自身のブログで最近のMS IMEに怒りをぶちまけている。長尾氏(長押し)、新だ(死んだ)、ご変換(誤変換)、検証苑(腱鞘炎)、社零(謝礼)、社れ記(社歴)という具合に、古川氏のWindows VistaもしくはOffice 2007のMS IMEの変換が使い込めば込むほどお馬鹿になるということらしいのだが、これについて古川氏がMSの開発系社員に問い合わせたところ、
などと言う返事が来たとのことだ。 Cannaじゃあるまいしとか古川氏の勘違いだろと思っていたのだが、どうやら本当のことらしい。中国で日本語がらみの開発をすると姓と名の区別もつかなくなりそうだが、大丈夫なのだろうか。IME開発の主体が、中国にシフトしてしまっていて我々も手を出せない……個人的にはATOKに切り替えようと思っている
日本のMicrosoft (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:日本のMicrosoft (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:日本のMicrosoft (スコア:4, 興味深い)
Microsoftの組織は地域ごとに国をまたいで統括されている。
普通に考えたらMSKKはASIAリージョンの下部組織のはずなんだけど、
MSKKはリージョンから独立してMSHQの直下で動いている。
MSKKの本部と、ASIAリージョン本部が対等の権限を持っている。
ココのところのASIA経済圏の発展の影響を受けて、
ASIAリージョン本部の発言権が強くなり、
相対的にMSKKの地位が下がっているんじゃないかな。
だから昔みたいに仕様に関して日本独自の機能とか、
日本品質をごり押しできなくなっているんだと思う。
＃このまま行くとMSKKなくなるかもね。
Re:日本のMicrosoft (スコア:4, 興味深い)
開発組織を営業組織と同じにリージョン単位で分割していたら製品なんか作れやしないよ。
MSKKは営業部隊。開発部隊はマイクロソフトデベロップメント株式会社だったかね。
MS-IMEの開発が中国に移ったとすれば、日本の開発部隊ないしレッドモンドの日本人部隊の能力が中国以下だとみなされたってことだね。
Re:日本のMicrosoft (スコア:2, 興味深い)
この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:5, 興味深い)
この件に関しては、中国側には全く責任なし、というか、中国人開発者も全く関係ない言語の開発させられていい迷惑というか、気の毒というか。
つか、犯人はアメリカ本社の経営陣だよね。日本支社も中国支社も蚊帳の外。
結局、あいつら、アルファベット言語以外に全く無関心で、「どうせ同じ漢字使ってるんだから開発は一緒でいいんじゃね？ だったら市場規模のでかい中国で開発した方が効率が上がってコスト削減。出世早くなりそ。うはwwwオレ頭いいわwww」って経過が見え見え。
グローバル化の弊害、文化の淘汰ってまさにこれだよね。
#とはいえ、そのMS IMEですらLinuxのおぷそなFEPよかマシだと思う。問題は深刻だよ。
CJKという妄想 (スコア:5, 興味深い)
OOo:
意味も無くCとJとKが一括りにされているところがいくつか(特にフォント関連)。あと、よく分からん連中がCJKで協力とかいっているけど、具体的に何かが進んでいるわけでもない。
LinuxでのIM:
http://www.ipa.go.jp/software/open/forum/north_asia/wg3.html [ipa.go.jp]に「日中韓の共通な要求を満たす、文字入力機構のAPI仕様を作成する」とかあるが、CJKで共通することなんてほとんど無い。日本語では連文節変換とか予測入力とか特殊な入力方法をする。こういったことは多言語を扱う枠組みの中でCとJとKがそれぞれローカライズしたものを作るべき。CJKで連携を取ろうとしても、結局議論は英語でするんだし日中韓の意味がない。
# 他にも1例あるが、それはIDでは言えん orz
別にCJKというまとまりがあるからといって(今回の誤変換の例を含めて)そんなに大きな弊害があるわけではないのかもしれないけれど、でもなんでわざわざCJKなの？という疑問が。どうせ英語使って連携するのなら、アメリカの連中とかと仲良くやったほうがいいじゃん。どうせほとんどメールやらIRCやら使って物事進めるのに、地理的な近さなんて関係ないじゃん。もうちょっとまじめなこと言うと、i18n/l10nという枠組みの中において、CJKという括り方にほとんど意味はなくて、個別にローカライゼーションしたほうが効率的。中国人の開発者よりも、日本語を勉強した欧米の開発者の方がよっぽど日本語に理解がある。
> 結局、あいつら、アルファベット言語以外に全く無関心で、「どうせ同じ漢字使ってるんだから開発は一緒でいいんじゃね？
> だったら市場規模のでかい中国で開発した方が効率が上がってコスト削減。出世早くなりそ。うはwwwオレ頭いいわwww」って経過が見え見え。
とか言っているのは、むしろ日本人だと思う。あるいは、このことにGoサインを出した日本人が少なくとも何人かいるはず。中国なら同じ漢字使っているし、人件費が安いし、とか思ったんでしょう。
> グローバル化の弊害、文化の淘汰ってまさにこれだよね。
というか、グローバル化の中において日本人が自分達の文化を見失いかけていること、自分達の役割がよく分かっていないことが原因だと思う。日本語関連の案件を海外の連中に任せてたまるか！ぐらいに思わんといかん。
まぁ、MS-IMEがどうであろうが俺の知ったこっちゃないが、似たような弊害は"CJK"というキーワードを中心に他のところでも起きているというということを言いたかった。あと、こういった問題で悪いことしているのは中国の連中でもアメリカの連中でもなく、日本人自身ってことが言いたかった。がんばろう、日本。
// Give me chocolates!
Re:CJKという妄想 (スコア:3, 興味深い)
というか、日本のpTeXの品質が高いので、CKの方々にもかなり使われていることがわかり、pTeXを拡張していこうというような話ですか。
# dvipdfmxなど、以前からCJKで協力して高い成果を得ているものもありますが。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:3, すばらしい洞察)
アメリカ本社の経営陣に抵抗できなかったってことでしょ。一抹の責任はあると思うが。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 興味深い)
いやまあアレの質が高いとは思ってませんけどね。つーかFEPに拘りを持ってるような人はATOK一択じゃねえの？
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:2, 参考になる)
大嘘を書いてはいけません。
これ、有名なイースターエッグ。
というか、アップルには日本人開発者が大勢いますよ。例えばiPod touchの変換機能は、POBoxの増井氏が関わってます [engadget.com]し。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 興味深い)
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 参考になる)
オプソの側ではNTTデータグループ・オープンソーススクエア [osdn.jp]の開発者紹介にあるように(年金のシステムなどで)日本語処理に定評のあるNTTデータが担当しています。
SI屋の発想だろうけど、IMEにコンピュータサイエンス系でない人持ってくるのはどうかと思う...
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:3, おもしろおかしい)
K 癖がついて
K 困ります
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:2, 参考になる)
通常の入力はそのままひらがな。
最初の文字の子音を入力するときにShiftを押して、スペースを押すと送り仮名無しの単語変換。
最初の文字の死因を入力するときにShiftを押して、途中でまたShiftを押しながら入力するとそこで送り仮名有りの単語に変換。
SKKの本質は連文節か単文節かというのではなく、ユーザーが多くの情報を与えられることだよ。
複数の文節の前後関係を見て変換結果を変える実装も有りえて、実際skk-bayesianという試験的な実装もある。
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:3, すばらしい洞察)
個人的には、どっちもどっちだと感じます。
確かに正当な批判を差別呼ばわりする人たちもいるんですが、正当な批判という免罪符でとにかく中国や韓国を叩きたいだけの人もいますから…。
正直に言うと、僕も中国や韓国の政府や国策は嫌いです。
竹島は日本の領土ですし、日本海は東海じゃなくて日本海ですし、ガンダムは一般名詞などではなく日本のアニメです。
でも、中国人や韓国人の中には、いい人もいるし、そんな人たちのことは好きです。
国が嫌いだからといって「シナ」とか「チョン」とか口汚く罵りたくはありません。
政府の問題と、民族性の問題と、個人の問題は切り分けるべきだと思うんですよ。
そんなわけで、「チョンどもに火を付けてやりたい」などと発言する人を見ると心底がっかりします。
そんな攻撃的な発言をする人に、僕は言ってやりたい。
「あなたが嫌ってるはずの韓国人の暴力性と貴方自身の暴力性は、そっくりだよ」って。
で、とりあえず「輩」という表現は、たとえ相手に非があっても使うべきではないと思います。
Re:中国は日本海支持だろ (スコア:2, 参考になる)
日本海は東海だと主張してるのは韓国だけで
中国は公式に日本海だと認めてるだろ？
中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84351&servcode=2... [joins.com]
中国政府国土地図
http://www.gov.cn/test/2005-08/11/content_27116.htm [www.gov.cn]
＃思い込みは大事故の元。
欧米では意見を言えない奴は馬鹿 (スコア:2)
黙っていた方が良いと考えるのは、日本で美徳とされる和の精神から来るものだと思いますが、それが世界共通だと思うのは間違いです。むしろ、諸外国では黙っていて争わない奴というのは肯定しているという意味に取られます。日本の文化としては『言挙げせぬ』(発言しない)のがよしとされますが、欧米では発言しない奴は発言するだけの頭が無い奴ですから。
幾ら隣の国といっても、日本国と中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、韓国は別の文化圏ですから、日本人の和の精神が彼らに通じると思ったら大間違いです。黙っていたら理解してもらえるなどと思い、黙っていたら彼らには肯定の意味だと理解されます。自分の立場や考えをはっきりと主張することこそが大事でしょう。
むしろ、お互いの主義主張をちゃんと言って、議論のテーブルについてこそ話がはじまるのでは？
余談ですが、日本人は昔から喧嘩が下手糞ですね。自己主張が下手糞だから、戦闘に勝利しても戦略的にはミスしまくりです。
サポートとか。 (スコア:5, 参考になる)
国内で受けてIP電話で大陸に飛ばすという飛び道具。
さすがに単価の高い企業向けの製品でそれやってるところは無いと思いますが。
そのうちskype等で保守始める所が出始めるんじゃないかと・・・。
Re:サポートとか。 (スコア:1, 興味深い)
真っ先に外国へアウトソースだと思いますが。
理由としては、利益が出ない、対応できる人がいないです。
実例 (スコア:5, 興味深い)
て→手→子→個
「こ」を変換すると
こ→手→子→個→…
「て」と「こ」の区別がつかない人間が作っているのでしょうね。
ネイティブな日本人が全チェックしていないのでしょうか。昔のあちら製製品の怪しい説明書きみたいです。
Re:いつの間にか直ってる？ (スコア:2)
今月入ってからWindowsUpdateサボっているので…。（製品テスト終わるまでは環境変えたくない）
実際の挙動 (スコア:5, 参考になる)
ATOK 2008
Office IME 2007
ちなみに件のblogで言われているのはOffice 2007付属のMicrosoft Office IME 2007であって、Vista付属のMicrosoft IMEではありません。
まぁIMEが間違った候補を出した時に、不用意に確定せずその場で正しく訂正することが、IMEを賢くするコツではないでしょうか。
Re:実際の挙動 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:実際の挙動 (スコア:2)
IMEをどこが開発するか (スコア:5, 興味深い)
95当時はWindowsチームで、その後はOfficeチーム本体で、さらにホーム製品部隊で、と開 発の管轄が結構変遷をしてるというところまでは、噂は聞こえてきましたが、まさか現状の 開発が中国で行われてるとは……。
そんなことより (スコア:3, 興味深い)
Re:そんなことより (スコア:3, 参考になる)
引退後は御意見番気取りで逆方向に極端なだけなので、うんざり。
彼が叩いてる事の7割は、彼の在籍中から変わってない事だったりする。
責任の無くなった年寄りはいい気なもんだよな。
どうせなら本社に意見ぶつけろよ、と。
それとも、相変わらず本社にはコンプレックスあるのか。
本当に手を出せないのか？ (スコア:3, すばらしい洞察)
// え？「売れなくなっちゃう」ってのは、もともと向こうでも売れてないから説得力ないって？
Re:本当に手を出せないのか？ (スコア:3, 参考になる)
タレコミも混同してるようだけど、VistaとOfficeのIMEは別 [nikkeibp.co.jp]ね。
問題のおバカなIMEはOffice付属のIME 2007。
やられた・・・ (スコア:3, 参考になる)
もういちどOffice2003を修復インストールしたらIME2003が復活するかなぁ？
Re:やられた・・・ (スコア:3, 参考になる)
個人的にはATOKに切り替えようと思っている (スコア:3, おもしろおかしい)
というオチじゃないよね？
cannaを馬鹿にするな (スコア:2, 興味深い)
Re:cannaを馬鹿にするな (スコア:3, 参考になる)
それよりも、どうにもならないのは音便の扱いです。『かいてみた』など、辞書に『書いて』を登録しないと変換出来ない語があるのでその部分を自分で登録しないと変換すらしてくれません。登録しても『カイテミタ』なんて変換をされます。まあ、このCannaも随分長く使っているので、この点を除き自分が変換して欲しい語にほぼ一発で変換してくれるようにはなっていますが。
ちなみに、Cannaはデフォルトでは頻度辞書が無いので、使用しはじめるときはmkdic -fqして頻度辞書を作成した方がいいです。あと、平仮名で書くべき語を間違って漢字にした場合にCtrl-pなどで戻すと全く頻度に反映されませんのでちゃんとCtrl-nを押して平仮名にしてから変換してあげましょう。
...と言いつつも、自分もそろそろCannaからanthyに乗り換えを検討しているのですが。Cannaを使い続ける理由が無くなりますからね。
開発は中国 (スコア:2, 参考になる)
およっ (スコア:1)
ソ連の文化省みたいな社員さんですな。
ジャスト復活か？ (スコア:1)
予算が潤沢になればさらに良いものが出来てくれ・・・ないかなぁ。
まぁ、日本語変換だけにお金を払う感覚があるのって少数派だろうけど。
--
Macでは、ことえりに疲れてATOK中
WindowsではNECAIの復活を希望・・・
Re:ジャスト復活か？ (スコア:3, 興味深い)
ATOKを使ったことがある人→「もうMS-IMEには戻れない。ATOKサイコー」
ATOKを使ったことがない人→「Windowsに最初から入ってるのに、なんでわざわざ日本語変換を別に買わなきゃいけないの?」
って感じですね。ATOKをそれなりに使った人で、MS-IMEの方がいいとかMS-IMEで十分って言う人には出会ったことがない。
一度でも使わせることが出来れば、その良さに気付く可能性は高いと思うのですが、そもそも最初の第一歩へのハードルがすごく高い…
#そういえば、ATOK 2008 [srad.jp]がもう出てますね。
#去年は買わなかったし、今年は買おうかなぁ…
ATOKじゃなくてWX (スコア:2, すばらしい洞察)
ぶっちゃけ、WXの権利を買いとって、エプソンに戻っている開発チーム(おそらく解散している)を
移籍、招集して国内で開発して欲しいと思っている。
ほかのIMEに比べるとクセがあるけど、母国語にしている人が主導権をにぎり開発を行わないと、
ろくなことにならない。
サブセットでWindows付属の MS IME。
フルセットが単体発売の MS WXG。
頼むからみんな (スコア:2, おもしろおかしい)
fjの教祖様
Re:ジャスト復活か？ (スコア:2, 興味深い)
過去の自分と戦わなければいけないことではないかと。
既にATOKを持っていると新しいATOKを買う意欲がおきません。
1000円くらいでバージョンアップできるなら買うんですけど、
4000円出してどれほど変わるかとなると？？？ですし。
わたしはいまだにATOK13を使っていますが、まったく不自由しないどころか
2007に至るまでのどのMS-IMEよりも使いやすいのですよね。
難点といえば、新語や流行語、市町村合併や新名所には追従できていないため
新規インストールすると普通に変換できそうな単語が変換できなかったり
するところですが、以前使っていたユーザ辞書のバックアップから復活させれば問題ありません。
Re:ジャスト復活か？ (スコア:3, おもしろおかしい)
ATOKの新バージョンを購入するのは新しいOS（VISTAとか、MacOSとか…）の対応に問題があったときくらいです。
多少不具合があっても自分の使い方で問題が出なければ買い換えませんね。
でも最近数年ぶりにバージョンアップ購入しましたが、
例えば「まるしかく」で「○□」という辞書にない二字の熟語（と思ってください・・・）を変換しようとして候補が見つからず、
「○●」→ BSで●を削除 → 「□■」 → BSで■を削除
として「○□」という熟語を入力したところ、
『「まるしかく」で「○□」と変換するように登録しますか？』
とかATOKさんが聞いてくれて、あまりの親切さに泣けました。
こんなに人に親切にされたのはいつ以来だろうか・・・
Re:消費者にとっては必ずしも悪いことではないかも (スコア:3, すばらしい洞察)
辞書を育てるには最強の日本語FEPだと思うが、漢字辞書って育てないのですか？＞ＡＬＬ
ATOKもIMEも辞書修正が面倒なのでＲ
Re:消費者にとっては必ずしも悪いことではないかも (スコア:2, 興味深い)
ていうか、USB メモリから使える FEP とかあれば、それはそれで流行りそうなんですがダメなんですか
Re:ATOK使いには今更何を言うかという感じ (スコア:2, 興味深い)
自然言語検索のキー技術となる構文解析にはあまり手を出さないんじゃないんですかね。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
Re:忘れられたIME (スコア:2, 参考になる)
Re:Vistaを使わない理由がまた一つ (スコア:3, 参考になる)
Vista 付属の Microsoft IME は XP 添付の Microsoft IME を単純進化させただけのものなので、Vista 標準 IME を使えばいいだけですよ。
今回のストーリーで話されているのは Office 2007 添付の Office IME 2007 で、これは当然ながら XP でも使えます。
というか、Office IME 2007 は Office 2007 をインストールすると「既存の Microsoft IME を IME 一覧から消して」標準 IME の地位を乗っ取ります。地域と言語のオプションからキーボードの変更→追加→日本語 (日本) - Microsoft IME にチェックを付けて OK、とかやらないと復帰できません。
なお、これで復帰するとキー設定や学習データ等が削除されている訳ではないので、元のまま使えます。
# 数か月使って、ようやく Office IME 2007 がまともな変換精度になってきたという感じ。