フィンランド、Firefoxのシェアが45パーセントを超える 173
ストーリー by nabeshin
ちゃくちゃくと浸透中 部門より
ちゃくちゃくと浸透中 部門より
先月@ITに掲載された報道ですが、フランスの民間調査会社、XiTi Monitorの調査によると、フィンランドでのFirefoxのシェアが45.4パーセントに達したそうです。同調査はヨーロッパ各国のウェブブラウザのシェアを調査しており、平均で28パーセントだそうです。40パーセントを越える国は他にもあり、ポーランド、スロヴァキア、スロヴェニア、ハンガリーの4ヶ国です。
@ITを読むとヨーロッパではOSSへの政府の支援もあるようです。日本政府も一応、マイクロソフトの一極支配は良くないという観点から、OSSへの支援を行っている様ですが、政府機関へのFirefoxの積極的な導入や、Windows以外では使えないサービスやアプリケーションの排除は、OSSユーザに対する良い支援となります。日本政府の積極的なFirefoxの導入と支援に期待したいです。
排除する必要はないと思う (スコア:4, 興味深い)
OSSより使いやすさと効率優先かな、使いやすさと効率を考えたらたまたまOSSだったと。
#マイクロソフトの一極支配は良くないと思うけど、OSS一極政策もどうかと思う。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
オマエはなにを言ってるんだ？OSSで一極政策なんて誰も言って無いって。
OperaでもSafariでもいい、日本ならSleipnirとかあるよねオープンではないが、
ユーザーが使いやすいものをユーザーが選ぶ権利が無いOSS支援の方法など無い。
ここで言ってるのは、「～以外では使えないサービスやアプリケーションの排除」
であって、君が指摘するまでも無く何かに偏らない事を最終的な理想にした話。
商用ソフトの最大シェアを確保するWindowsに偏ったサービス（ActiveX必須とか）を、
例えば電子政府の窓口で採用されると困るという話じゃないの？
クライアントの直接な選択権をどうこうでなく、サーバーアプリでの間口を広げてくれという事。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
「Sleipnir」を同列に置くのはどうかと。
結局、MS謹製・Trident エンジン [wikipedia.org] なんだし。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
入れておけばクリック１回でTridentとGeckoの切り替えが出来ますよ。
#だから何か便利か？と言われると、うーん。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, 参考になる)
ええっ、Safariのソースコードって公開されてましたっけね?
Safariのコア部分のWebCoreとフレームワークのWebkitは公開されていますが
Safariを丸ごと公開しているわけではないと思いましたよ。
あと、SafariはもともとオープンソースのKonquerorが元になっているし
IEをオープンソース化しようとするのとは大変さが違うと思います。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
とはいえ、IE は Windows の一部 (笑) なので、政府機関等が要求するとソースコードは入手可能ですよね。
一般人はソースにアクセスできないだけで。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
元にしたJavaScript Coreを含んだもので、別のものではないですよ。
WebKitを除くSafariというソフト自体は、Apple独自開発です。
Konquerorが元になっているなんてことはなく、あれは別のソフト。
ここの住人だけかもしれないけど… (スコア:4, おもしろおかしい)
政府が積極的に動けば動くほど懐疑的になる人が増えそうだｗ
新たな天下り先を見つけたとか…
予算を無駄遣いして使い切るとか…
日本のe-TaxはIE独占 (スコア:3, 参考になる)
ただし，推奨環境のブラウザにFirefoxがありません。
1. Windows ： Internet Explorer 6 及び 7
2. Mac OS ： Safari
http://www.nta.go.jp/e-tax/ [nta.go.jp]
Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:2, 興味深い)
カードリーダーがらみだからUNIX対応は厳しいかなぁ。UNIX対応になれば
おのずとFirefoxという話も出るでしょうけど。
Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:2)
元コメはどこから取ったのか知らんが（たぶん「確定申告書等作成コーナー」経由の動作環境？）、
e-TaxソフトはSafariも推奨ではなかったと思う。
確か、
それとe-Taxソフトや公的個人認証ソフトは仕様を公開してるのでその気になればLinuxの専用クライアントも作れるんじゃないかな。（仕様書の中身は見たことないけど）
更に証明書については、別に公的個人認証以外の証明書でも良い訳だし（でも、ざっと見た感じでは民間の認証局って動作環境がWindowsオンリーだな）。
# 間違えてたらごめんよ。
Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:1)
税金の申告 (e-Tax) に厳密な個人認証がそもそも必要なのでしょうかね。税務署での申請で本人確認なんかされないし、捺印の原本性も確認はできない。
SI や(現場を知らない)専門家の口車に載って、無駄に高度な作りにしてるんじゃないかと。それに、普及すると自分たちの仕事が無くなるから本当は普及させる気がないのではないかな。:-p
の
Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:1)
個人が確定申告する場合は還付金が主ですけど、そもそもは税金を納め
たいる人が申告するわけで。税務署はきちんと税金が納められれば、誰の財布から出てこようが構わないはずです。
Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:2, 参考になる)
因みに「Vistaにも対応してません」と件のメールには書いて有りました。
Re:日本のe-TaxはIE独占 (スコア:1)
住民基本台帳カードを持っていない人にとっては、
市役所に基本台帳カードを申請に行く
郵便屋さんが本人確認表を書留で持って来るのは必ず不在時、つまり平日の昼間なので、
再配達をお願いするか、大阪中央郵便局まで取りに行く
本人確認表を持って市役所に行って、基本台帳カードを貰う
発行して貰った基本台帳カードを使って、電子証明書の発行手続きを行う
郵便屋さんが本人確認表を書留で持って来るのは（略）
本人確認表を持って市役所に行って、電子証明書を貰う
。。。。。えーと、半日年休３回かな(泣)
#お願いです、土日か夜間の配達指定させて下さい＞郵便屋さん
日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:2, 興味深い)
国内ではブロードバンド網は十分整備されていて、ウェブを快適に利用できます。利用環境は十分整っているので、あとはウェブ上に色々な非IE非Windows上で動くアプリケーションを揃え、どのOSであっても、ウェブブラウザさえあれば、 なんでもできる様にするだけで、Windowsは殺せるのではないかと思います(実際にはOfficeがあるから、半殺しぐらいにしかできないかもしれませんが)。
ウェブがマイクロソフトを殺すなんてのはずいぶん前から言われてた事なんで、 あとは基本的にこの動きをどうやって速めるかだけです。タレコミ文とか Firefox紹介キャンペーンのコメントにも書いたんですけど、政府の標準プラットホームをWindowsではなく、Firefox(かOpera)にする。それでアプリケーションはそこの上で動くもの以外、調達しないという風にすれば、公共機関のコンピュータ関連の調達金額分、ウェブ向けのデベロッパの価値は市場で上がるのではないかと思います。どの程度の効果かはわかりませんが、動きを速めるのに役に立つでしょう。
経産省は今年度も全国の学校のPC1400台以上にLinuxを導入 [nikkeibp.co.jp]していたり、数年前からプラットホームとして、Linuxを導入する実験を行っていました。これは失敗だったんじゃないでしょうか?Firefoxをプラットホームとして使うという決定を下していれば、WindowsからLinuxという移行の難しさが格段に減るので、もっと大規模に実験は行えたんじゃないかなと。
ブロードバンドを積極的に導入したのに、ウェブブラウザをプラットホームとして使うという考えが無かったのは痛かったかもです。数年損しました。方針を転換して、がんばって欲しいものです。
#ちゃんとやらないとがんばってWindowsを殺した後に残るのはGoogleですけど。
いつも主観で書き込んでいます
Windowsを殺す理由が無い (スコア:4, すばらしい洞察)
どんなに、IEやWindowsから抜け出すお膳立てが揃っても、その必要性が無いなら、だれもやらない。
別にMSが好きなわけじゃない、FirefoxやLinuxが嫌いなのでもない、どちらかというと、好きでも嫌いでもない、なんとも思ってないのがあたりまえ。
Re:Windowsを殺す理由が無い (スコア:4, すばらしい洞察)
好きでも嫌いでもありませんでした。
しかし、一部の熱狂的なOSS支持者やアンチMSファンが無闇矢鱈にまき散らす
悪口を何度も目にしているうちに「キモイ」と感じてきました。
だから、別にFirefoxに変える必要がない場所ではIE7にしとけと言います。
それに、Firefoxはぜい弱性も多くてアップデートを頻繁に行う必要があるので、
「ブラウザは何がいいか？」なんて聞くようなスキルの人には勧められません。
Firefoxを何も知らない素人に進める人は、無責任な人か、逆に凄い親切な
責任感のある人だと思います。
深刻な脆弱性が出て修正されても、アップデートがまともに動かないとか、
フルインストールし直す必要が出てきたりするので、いちいち多数の無知な
ユーザの面倒をみてあげるのは億劫です。
IE7でWindowsUpdateしてろ、で済ましてしまう。
最悪なのは、「MS製品はバグが多くて危ない。OSSは安全」という都市伝説が
無知な人に広まりつつあることでしょう。
と書くと、アンチMSな人に叩かれるでしょうね。
そしてますますOSS（の支持者のこと）が嫌いになるわけです。
Re:Windowsを殺す理由が無い（余計なもの） (スコア:2, おもしろおかしい)
自分もね
日本政府にはWindowsを殺す理由があります (スコア:1)
日本政府にはWindowsを殺す&OSSを推す、理由があるんですね。国内産業の育成とか、色々理由はありますが。経産省久米氏、“OSSへの支援は当然”とマイクロソフト古川氏へ反論〜Internet Week 2004 講演 [impress.co.jp]も参考になると思いますが。数少ない、明確に脱Windowsを推進する必要性を有し、実行に協力してくれる大きな組織ではないかなと。
それとサーバ分野でのLinuxと比べると、Firefoxの普及を積極的に支援をしてくれる組織はそんなに多くはないと思いますし。Firefox陣営には大きな味方になるのではないかなと。
いつも主観で書き込んでいます
Re:日本政府にはWindowsを殺す理由があります (スコア:3, すばらしい洞察)
オレもアンチMSでWindowsは嫌いです。でも、日本政府にWindowsを殺さねばならない理由があるとは到底思えませんし、「政府」という公的な組織が「Windows」という一民間企業の商品を「殺す必要」があると考える事に恐ろしささえ感じます。
リンク先にもあるように、必要なのは「選択肢が増える事」です。政府がWindowsを採用し、政府のWebサイトはIEでしか見れず、資料はすべてMS-Officeの書類、政府に提出する文書もMS-Word指定…なんて事になったら困るわけですが、政府のIT関連予算も適切で、民間も自由な環境でやりとりできれば、それでいいんじゃないですか？ そんな世界でMSは死ぬかもしれないけど、殺す必要は無いでしょう。
もっと言えば、オープンソースの必要性に関しても慎重に考えるべきでしょう。もちろんオープンソースにはそれなりのメリットはありますが、オープンソースを選ぶか否かという事についても「選択肢が増える」べきであると思います。例えば今、文書公開時のフォーマットとしてPDFが使われる事も少なくありませんが、では「adobeはAcrobatのソースを公開すべき」でしょうか。そうとも思えません。
オープンソースの支援に異論はありませんが、目的と手段をはき違えてしまうと、オープンソースは善、それ以外は悪…という考えになりかねません。まぁ、もしそういう考えをお持ちならそれで構いませんが、それだとしても、民間企業の商品を「殺す」という考え方自体が、倫理的に「悪」ではないかと思えます。
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:3, 興味深い)
若者の暮らし方を見れば、携帯電話と電車で事足りているようなので。
それゆえ Windows は、携帯機器上で成功を収めない限り衰退商品と運命をともにすることになります。
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:2, 興味深い)
『エロゲー』をどうにか出来ない限りは、日本におけるWindowsのシェアは
そうそう揺るがないと思いますよ。
# コアにadobe flashを採用しているtinkle bellのソフトなら
# windows以外の環境でも行ける気がするのですが・・・・・
# そういう話なのでAC
エロゲのユーザ数 (スコア:1)
エロゲーマーのWindowsユーザに占める割合って、10パーセント越えないんじゃないでしょうか?大勢に影響は無いような。
いつも主観で書き込んでいます
Re:エロゲのユーザ数 (スコア:1)
>エロゲーマーのWindowsユーザに占める割合って、10パーセント越えないんじゃないでしょうか?大勢に影響は無いような。
そんなMacユーザーやLinuxユーザーを敵に回す様な恐ろしい事を簡単に口にするなんて･･･。
ってか、現実には自分の用途に合ってさえいれば後は何でも良いからこそ、Linuxだって使用できる訳ですが。
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:3, すばらしい洞察)
いや，だから，それをどうやって実現するかが問題なんじゃん．
こんなのWindows95時代から言われてた「アプリを作る連中はユーザが多いプラットフォームを好む」「ユーザはアプリが多くて一般的に使われているプラットフォームを好む」な鶏卵問題であって，それを「アプリが揃えば」なんて前提条件をおけばLinuxだってFreeBSDだってBeOSだって何でもWindowsを駆逐できるよ．
Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
そのWebに接続するためのブラウザがIE以外になるという根拠は？
>もっとも使われているプラットホームである、ウェブを好みますし
というのであればもっとも使われているWebブラウザはIEなわけで、
そしてIEがもっとも使われているOSはWindowsです。
WindowsとMicorosoftを否定したいがために理論メタメタになってませんか？
Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:1)
ちなみに国内で一番使われているUAは携帯電話内臓のものだと思われますが・・。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
それって、IEでもFirefoxでもどちらでもいいってだけでしょ。
IEもFirefoxも条件としては同じ。
なのに、IEは廃れて、Firefoxだけが生き延びる理由は？
IEが選ばれない理由 (スコア:1)
Firefoxが生き延びるかどうかは別です。Operaかもしれないし、NetFrontかもしれない。IEは特に選ぶ理由が無いのなら、経済的合理性(別のブラウザ+プラットホームを選択した方が安い)とかで選ばれなくなっていきます。なんらかの理由で競争に打ち勝つ事ができるのなら、今のシェアを確保できますが。それがなくなった場合の話ですよね。
いつも主観で書き込んでいます
Re:IEが選ばれない理由 (スコア:2, おもしろおかしい)
なら
導入費用￥0
人件費は導入費用に含まれていません.
Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
>今はWindowsじゃないと使えないアプリケーションがあるので、生き残る理由はわかりますが。
ご自分のおっしゃるとおりこれだけでかなり強固な理由たりえます。
Windowsでないと使えないアプリがあるからWindowsを使う。
Windowsが使われるからアプリもWindows用になる。
わざわざWindowsを捨てなければならない要因が無い以上、Windowsは生き残ります。
独占がどうのこうの、というのは一般ユーザーがOSやブラウザを乗り換える理由たり得ません。
Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:1)
最重要事項ではありません。それに代わって最重要になったのは、やっぱりウェブアプリケーションを
作るのは困難なことだ、という単純な事実です。ごく最近も oldwave 氏が
Webアプリケーションは、たぶん皆が思っているより、ずっと設計が難しい [srad.jp]
と述べています。
この困難さには理由があって、Microsoft が IE6 まで作って Netscape を破壊した後、
みずからの基盤を壊してしまう危険性に気付いて改良をストップした、というのが大方の理解です。
IE7 もまた、Firefox に覇権を奪われないようにしつつ、ウェブアプリケーションの開発を容易に
してしまうような新機能は作らずに済ませよう、というバランスを取った製品だと私は見ています。
ですから、Firefox 3 か Firefox 4 か何かは分かりませんが、いずれ IE を置き去りにして、
今の Ajax などより優れたアプリケーション実行環境をばらまくべき時が来るものと思います。
Re:問題はWindowsを殺しにいくか、死ぬのを待つかだけ。 (スコア:1)
であって、IEやWindowsやMicrosoftを葬ることではないと思います。単に葬り
たいという気持ちだけでは書かれているとおり、Googleが成り代わるだけで
意味がない。
数ある選択肢の中で、IEやWindowsやMicrosoftはOne of themとなり、
その中で利用者（政府だって利用者に属しますよね）が、IEやWindowsを
選ぶならそれは仕方のないことではないのですか？
をいをい (スコア:1, 興味深い)
流石に特定一社を指定して排斥するってのは、政府の行動としては認められないものでは？
>最近、話題になるPC関連のアプリケーションなんて、ウェブ関連のものが大部分です。
それ間違い。それは飽く迄サービスですよ。
んで、その提供の為に一番好まれているアプリケーションこそIEじゃないですか。
少なくとも、企業内でのもの以外で十分に「アプリケーション」と呼べるレベルのWebアプリってどれだけ有りますか？
所詮現状では「お試し版としては、まあまあ使えない事も無い」ってレベルの物でしかないですよ。
ユーザーだって別に自ら進んで無理にでも金を払いたい訳でも無し、Webアプリが十分に「使える」物になれば、放って置いても勝手に普及しますよ。
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも（オフトピ） (スコア:2, すばらしい洞察)
ただ、全てのアプリケーションをネットワーク上で快適に利用できるようになってくれば、OSはより管理ツール・整理ツールとしての性質を帯びてくるわけで、そこで生き残るOSがWindowsじゃない可能性はあるのかも？
個人的には、WindowsもMacもファイラーとしてはまだまだ満足できませんし……手でメモを書くような思考整理方法と書類整理の感覚を、パソコンに持ち込めたらどんなに快適かと。
逆に (スコア:1, すばらしい洞察)
>国内ではブロードバンド網は十分整備されていて
ってのは、所詮都市部しか考えて居ない人の意見です。
世の中、ちょっと遠出するだけで携帯電話も使えない場所だって有るのってのに。
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:1)
言及先の ITpro に書かれている記事、本当に読んでますか?
リースアップした中古 PC を導入したり、既存 PC に Knoppix を利用して Linux を導入しているのですが。つまり、PC を変更していないのです。
また、Microsoft に依存しないようにした結果 Opera 社に依存するのでは全く意味がありません。結局特定ベンダに依存してしまいます。また、Firefox にしても Mozilla Corp. に多大な貢献を受けており、Mozilla Corp. が潰れた場合維持管理し続ける事が出来るのか、結局 Mozilla Corp. に依存しているのではないか、という話があります。単に個人的に project fork した程度では、現状の Firefox 他のインストールベース全てをサポートしきれるものではないですよね。
そして、Web アプリにずいぶんと幻想を持っているようですが、高度に AJAX を利用した Web アプリでは、クライアント側の性能をかなり高いレベルで要求します。
そこまで高負荷にしないようにするとどうなるか。Google Docs が好例ですね。とてもではないですが、まともなアプリと呼べるレベルではありません。ちょっと気の利いたツールという程度です。
あと、本格的にそれをやったとしても、サーバ側で Windows Server + IIS + ASP.NET AJAX が残りそうな気がします。
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:1)
特定ベンダに依存するのは問題だというのに異存はありません。あとMozilla Corp.は本気で日本政府が支援したら、潰れないと思います。日本の財政が傾くほどの放漫経営はしないですよね。
Webアプリ=Ajaxではないですけど、その辺は改良の余地があるんでしょうね。
残る事自体は問題がないのではないかなと思います。
いつも主観で書き込んでいます
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:1, おもしろおかしい)
Windowsは不滅だ！！
--
何言ってるかよく分からなくなってきたのでAC
Re:日本はWindowsを殺しやすい環境かも (スコア:2, 興味深い)
# しかしこうやって皆の意見を聞いてると、本当にOfficeとDirectXが生命線だなぁ。
国民性も多少は関係あるな (スコア:2, 興味深い)
面と向かって話すことが嫌いで、電話（携帯）をよく利用するとかいう話を聞いたことがあります。
PC周りのことについては、みな良く勉強しているような気配。NokiaもTrolltechを買収しましたし、
今、フィンランドが熱いですね。
Re:国民性も多少は関係あるな (スコア:1)
GNU/Linux系OSが多い→GNU/Linux系OSにIEがない→Firefox使う
みたいな．
＃知り合いのフィンランド人はみんなMandriva Linuxだったなぁ．．．
Re:国民性も多少は関係あるな (スコア:2, 参考になる)
後に公式サイトの「Firefox Help」となって発展解消した「Phoenix Help」「Firebird Help」を立ち上げたDavid Tenser(djst)氏がスウェーデン在住で、スウェーデン語のユーザーベースなドキュメントは異常なほど充実していました。だから、スタートダッシュは良かったはずです。なんでスウェーデンではなくフィンランドなのか、イマイチよく分かりませんが、まあ、他の条件も良かったのでしょう。
OpenOfficeで (スコア:1, すばらしい洞察)
やり方を知らないのは私だけ？
Re:OpenOfficeで (スコア:2, 参考になる)
まったく別のことですから、表示や印刷の見かけの互換性が高まることはあまり期待できないかと思います。
同じことは Microsoft の OOXML フォーマットについても言えます。
Re:MS-Officeで (スコア:2, 参考になる)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Firefoxマンセーもいい加減にすればいいのに (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:Operaは？ (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
一方中国は (スコア:1, おもしろおかしい)
中国製以外を排除する法律を作った [srad.jp]。