2ちゃんねる、海外企業に譲渡される 139
ストーリー by hylom
譲渡によりなにか変わるのだろうか、 部門より
譲渡によりなにか変わるのだろうか、 部門より
RBB Todayの報じるところによれば、「２ちゃんねる」管理人の西村博之（ひろゆき）氏は、自身の1月2日付ブログにおいて２ちゃんねるを譲渡したことを明らかにしました。譲渡先はシンガポールにある企業PACKET MONSTER INC.とのこと。
譲渡の理由としては、西村氏および２ちゃんねるを巡る訴訟対策が主ではないかとRBB Todayでは推測しており、企業に管理責任が移行したことで、各種書込の情報開示など、今後の対応に変化が生じるかも知れません。
胡散臭い企業だな (スコア:5, すばらしい洞察)
アルカン速報 [fc2.com]によれば
胡散臭いとはいえ海外の仮想法人への譲渡だとすると、法的にはどうなるのでしょうねぇ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Packet Monster Incを (スコア:5, 興味深い)
--
微妙に関係者なのでAC
シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:5, 興味深い)
つまりシンガポール在住者を一人雇って（名義を借りて）会社を設立すれば、おそらく2ちゃんねるの収益はシンガポール国外で得られるので法人税はかからず、シンガポールの法人が実質管理人なので国内で裁判沙汰にまきこまれることはないという筋書きでしょうか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:4, 興味深い)
もちろん2chが国際的な犯罪に組織ぐるみで荷担し、正式な外交ルートを通じてなら日本政府が
訴えることも可能でしょうが、今までのようにマスゴミや経団連が自分に都合の悪い情報を
封じるためにかけてきた様々な圧力に屈する危険は激減したと言って良いのではないだろうか。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:3, 興味深い)
って本当にあったんでしょうか。寡聞にしてそのような話を聞いたことがないのですが。
むしろ、個人情報が掲載されて被害を受けた人や、いわれなき誹謗中傷によって被害を受けた人が出た、という事例は過去に複数件ありました。現状では日本国内にあればプロバイダ責任法が適用されるわけですが、これが「海外にあるからプロバイダ責任法なんて知ったことか」となった場合、そういった個人レベルで嫌がらせを受けた人が救済されなくなる危険性のほうが高いように思えます。
神社でC#.NET
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:1, 参考になる)
親々コメや親コメが言ってるのは企業→2chへの圧力の話じゃん。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:2, 興味深い)
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:4, 興味深い)
たとえば「マスコミの不祥事」というのは政治的には全く問題のない情報ですが、マスコミ
にとっては問題のある情報で、よほどのことが無い限り大きくは報道しないでしょう。
最近ではインターネットによって、その「よほどのこと」が頻発するようになっただけでわ。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:4, 興味深い)
メディアが報道するしないの意図的選択をしているという事実は報道内容の比較でわかりますが、
不自然な報道をしているという観測情報を発信する手段としては 2ch 他の雑談掲示板が機能してるんじゃないですかね？
陰謀だとまでいわずとも、日本のメディアがヘベイ・スピリット号の原油流出事故に関する判決については伝えないのはなぜだろうとかね。
年始の株価に大きく影響を与えそうなのに。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:1, すばらしい洞察)
たいした問題ではないから。ではないかな？
>年始の株価に大きく影響を与えそうなのに。
少なくともアメリカの株価にはまったく影響を与えていませんね。
あなたの目に鱗がはまっているのかも知れませんよ？
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:2, 参考になる)
韓国との間の輸出入がストップ → 身の回りに MADE IN KOREA 製品たくさんあるでしょ?
日本は韓国に頭が上がらない → 韓国政府から日本政府にスト破りを依頼された場合、日本まで世界から総スカンを食らう
通商封鎖を受けた韓国が事態打開のために北朝鮮と戦争することで通商封鎖を解除させようとする → 後方撹乱のために日本国内で北朝鮮による破壊工作が多数発生、日本も官民あげて戦争を支援しなければならず色々大変
韓国から海賊や窃盗団、難民が日本に押し寄せる → 治安の激しい悪化
石油の輸入がストップすれば、韓国は、日本の太平洋戦争の前夜のような状態になるでしょう。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:4, 興味深い)
ある政党の大幹部の親族が経営する、ある大手ショッピングセンターのチェーンの傘下の店舗で、
約一ヶ月にわたって、腐敗した人間の遺体を洗った水を使って営業していた事件は、
普通ならマスコミが喜んで報道するような嫌な事件なのだけれども、第一報くらいしか報道されなかった。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:5, すばらしい洞察)
報道にブレがあるのは確かだと思いますが、さすがにそれだけでは陰謀は嗅ぎつけられませんよね。そもそも、それを大きく報道しなければいけない理由なんてないんではないでしょうか。もし、本当に政治家からの圧力があったなら、それ自体が報道されないと思います。数回とはいえ、いくつかのメディアが取り上げたわけですし(逆にデマが流れたんじゃなかったっけ?)。
# そんな事件を報道するくらいなら、もっと政治報道をしてほしい気もします。
たぶん、今のマスメディアがすっかりなくなって、今騒いでいる人たちが成り代わっても、そんなに変わらないと思います。たとえ2chやニコニコ動画がもっと広く普及する(?)としても。
例えば、 http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/bdc110240f7f10f65ca9e2dacc555c99 [goo.ne.jp] こういうことを回避できるメディアが構築出来るなら、是非ともお願いしたいです。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:1, 興味深い)
実際、マスコミへの圧力があったのではないかという話でネット(主に2chか)で陰謀説が広まってから、それを否定するかのように企業側の大本営発表を伝えるだけの報道がなされました。
また麻生総理の一族が経営している企業の不祥事は大々的に報道されました。
一国の総理の一族だから不正を指摘して退陣を求める世論を形成すべきだというのなら、
次の総選挙で与党になる予定の政党の大幹部の親族の企業の不祥事も報道して、退陣を求めるよりも前の段階、つまり、当選を阻止すべく世論を形成すべきでしょう。
また、食品関係の不祥事は、ちょっとしたことでも大々的に報道される風潮があるなか、スルーされたのも公平性に疑問があります。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:1)
# 照会多すぎてインターポールに2ch専門部署ができたりしてな。
Re:シンガポールは法人税が最も安い国 (スコア:2, 興味深い)
シンガポールはゴミポイ捨てが最も厳しい国 (スコア:2, おもしろおかしい)
逮捕されちゃうの？俺
２ちゃんねるに「収益」というものはありません。 (スコア:2, 興味深い)
広告収入→サーバレンタル料金とバーター
過去ログ閲覧権(●)→売っているのはサーバレンタル代理店
書籍印税など→ひろゆき氏は受け取っていないとのこと(伝聞)
最後の項目がまったくもってうさんくさいですけどね。
どうしてもと受け取ってくれというので全額寄付してもらったと、明細書をアップしたのを見たことあります。
Re:胡散臭い企業だな (スコア:4, すばらしい洞察)
それ言ったら未来検索ブラジル [razil.jp]だって。。。
Re:胡散臭い企業だな (スコア:4, 興味深い)
ひろゆき一人捕まえて解決という短絡(実際には閉鎖できる人がいなくなるだけ)が無くなるだけで。
問題は運用の方なんじゃないかな？
◆IZUMI162i6 [mailto]
一方2chanは (スコア:3, 興味深い)
アク禁や削除の基準を目に付くところに置いたり、delボタンを導入して削除に関する住人の意見を集約、板の分別による住み分け等々。
ようやく2ch並になろうとしていると捉えられなくもないですが、自治や秩序を成立させんとしているように見えます。
場を提供している(そして表現の発言者ではない)者がそこで行われた表現にどこまで責任を持つべきかは、(配当を目的としているか否かという法人の分類で使われる意味ではなく、直截的に言えばアフィリエイトを行っているかというような広い意味で)営利性等も絡む難しい問題でしょうが、そもそもどこまで、どういう管理が可能なのかという例の一つとして興味深く思います。
対して2chは今回の件にしてももっと戦略的なサバイバルをしているイメージがある。
法的な責任追求が実効力を持たないようにしたり、予見可能性を意図的にぼかして荒らしや外からの要請に対処したり。
一番の違いは規模の差なんでしょうけど。
Re:一方2chanは (スコア:1)
あれ以上が無理だというのであれば、管理者の責任如何によってはそれから先は消えるか潜るかの選択を迫られることになる。
住人にとってはともかく管理者は荒れている、荒れていないで済ませるわけにもいかないでしょう？
裏返せばnovなんかだとクソコテかなんかのコラでどれだけ荒れても住人は平気かもしれないけど、管理者は法的な責任を追及されることになるかもしれない。
そこで基準を明確にする方が秩序を作りやすいかもしれないけど、
それって管理者にとっても知りませんでしたという言い訳が出来なくなるんだよね。
これは書いてないからいいだろと荒らす奴も出てくるだろうし。
ある意味茨の道を歩もうとしているのが双葉で、2ch(やgoogle)はまた別の道を取っている様に見えます。
Re:胡散臭い企業だな (スコア:1)
もうちょっと北寄りかな (スコア:1)
Asia Travel : Map of Telok Ayer Shop Houses (S) 068589 [streetdirectory.com]
Boon Tat St.とCross St.に挟まれた赤い屋根の建物群 [google.co.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:もうちょっと北寄りかな (スコア:1)
「通り」までで、「番地」が無いので。比較的短そうな「通り」ではあるが。
インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:4, すばらしい洞察)
それが２ちゃんねるの台頭と共に、様々な掲示板やML、さらには個人Blogにまで下品な書き込みが
繰り返される様になった。ばい菌の様にSNSの中にまで入り込んで２ちゃんねるの下品な文化を
まき散らしているバカを見掛ける度に嫌な気持ちになる。
今やBlogでも『コメント不可』設定は当たり前となり、誹謗中傷を調査する商売まで登場して
いる。古き良きネット文化をぶち壊した悪人が金だけ儲けて逃げて行くのを許すのは、法治国家
としてなさけなくないのか？と立法、司法両方に問いたい。
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:5, すばらしい洞察)
むしろ草の根ＢＢＳ系であれば同時接続回線数＊とコミュニティの小ささから顔が見えない匿名世界なりに狭いムラ社会があったこと、また大手商業（niftyやASCIIなど）であれば必然的に課金・アカウント契約が伴い、ために利用者が追跡可能であったことのほうがむしろ「下品な文化」を撒き散らさない抑止力としては効いていたのではないかと思います。
それから、当時のパソコン通信利用者と現在の携帯電話を含むインターネット利用者では数も層も後者のほうが圧倒的に厚くかつ広いこと、そして複数の草の根ＢＢＳから一個の通信網への集約によって、ある問題が一箇所に集まりやすくなった（googleだったり２ちゃんねるだったり）こと、一つのことがらへの参加者が大幅に増えたことも大きいと思います。
当時にしても異常なトラブルは直接・間接的に聞いたし、頭のおかしな人もけっこういたように思います。感覚的な話ですが。
なので下品になった、バカが増えたというよりはインターネットという一箇所にたくさんのユーザが集まる場所になって、下品だったりばい菌みたいなコミュニケーションが目に付きやすくなったことと行いやすくなったということではないでしょうか。
当時の逸話などなどに関しては、当時中高生の僕などよりも現アラフォー以上の諸先輩方にぜひお任せしたいと思います。
＊ヤングの皆様へまめ知識 インターネット以前のコンピュータ通信では、ホストコンピュータと家庭のクライアントはＦＡＸのように電話回線で接続されていました（接続中は基本的に３分１０円の電話料金がかかります）。ホストには複数のモデムと電話回線が敷設されていて、その回線数によって同時接続可能が決まっていました。個人や中小企業のボランティア運営の場合は最低１本から２０本くらいの電話回線契約をして、その数を超える接続は出来ませんでした。大手商業サービスでは数百の電話回線を引いていました。
＊現アラフォーの皆様、当時いろいろおごってくれたり面白い体験（まれにひどい目）をさせてもらってありがとうございました。
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:3, すばらしい洞察)
祭られたことがある人なら2chのせいに思えるのかもしれんなあ。
引き篭もりが一日中ネットに張り付いてるのが当たり前の風景になって
自らのコミュニケーション不全の憂さ晴らしにカキコの絨毯爆撃をするのは2chの責任ではなかろう。
ハンドルネームどころかやすやすと本人特定が可能なメーリングリストで大暴れする人だって
増えたのはここ4-5年のこと。これも2chのせいなんか？
つーか、そういう人は2chでも煙たがられてますから。
あと、2chのネタスレだろうがニコ動のMADだろうが体温の低い議論吹っかけてくるヒトとか。
確かに増えましたよ。全部2chのせいなのかねえ？
#いずれにせよ親コメントってオフトピですぜ。なんの「すばらしい洞察」だ?
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:3, おもしろおかしい)
アクセスログは/dev/null行きなので残ってません、書き込みにも責任持ちません、という個人サイトがどこまで通用するのか、という実験としては面白かったと思いますよ。結果としてログは保存するようになり、個人サイトでもなくなった。
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:4, 参考になる)
他コメントに日コン連とかあったけど、あそこもヤンキードゥードゥルがディスクに入ってるとか色々ありましたなぁ。Cableのゴシップ臭は大好きでしたが。マレーシア製テレビ以下云々とかなかなか光る表現がありました。
で元コメントですが、当時のインターネットの何が健全なんですかね。
温くなった感こそアレ、当時の容赦無い感じを健全と言われてもちょっと。2chによるアンテナの拡大拡散がアングラを殺した結果、境界線がほとんど無くなったという主張であるならわからなくも無いですが。
もうちょっと前、ニフティのアカウント売買とか口座売買とかテレカの偽造の情報交換とかが普通(？)に行われていたパソ通全盛の頃の方が健全だったという話なのかもしれませんが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:インターネット上の健全な文化は戻ってくるのか？ (スコア:3, すばらしい洞察)
それを過去形のように、さらには2chを諸悪の根源のように言うのは見当違い。
国内の法律適用を逃れるために (スコア:2, おもしろおかしい)
＃んなわけない
ダジャレのような会社名だな (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ダジャレのような会社名だな (スコア:1, おもしろおかしい)
西村は金払え (スコア:2, すばらしい洞察)
とっととむしり取れ。
Re:西村は金払え (スコア:4, すばらしい洞察)
「払わなくとも何も起きない」という、現行の法制度は明らかに間違っている。
道義的にはどうかと思うのも確かだが、こんなものは運用で解決すべき問題ではなく、システム側の作りこみで潰すべきバグ。
数年前から広く知られているセキュリティホールをいつまでも塞がない法曹界の怠慢のほうが先に責められるべき。
まあ、だからといってこのバグを悪用する輩が正当化されるわけでもないのだが。
Re:西村は金払え (スコア:2, すばらしい洞察)
何故にあんな奴に社会はこうも寛容なのかな。
Re:西村は金払え (スコア:5, 参考になる)
そういうのを糾弾すべき位置にいるマスコミも同じように裁判所命令をブッチしてたりする [mynewsjapan.com]からじゃないですか?
当然読売新聞も同罪と断じていただけるんですよね?
Re:西村は金払え (スコア:2, すばらしい洞察)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:西村は金払え (スコア:4, すばらしい洞察)
普通に考えて、宣伝媒体として金は出してるだろーけど費用対効果に疑問があったら引っ込めるでしょう。別に宣伝機関だの取り潰しだのといった大層な話じゃない。
Re:西村は金払え (スコア:3, 参考になる)
Re:西村は金払え (スコア:2, おもしろおかしい)
麻生総理の親族が居るのに、ライブ会場・有名司会者・検閲まで用意する程民主党に肩入れしているってことですか？
Re:西村は金払え (スコア:1)
こんなこと書くより、払ったことがあるという証拠を示せばいいのに。
# このあとに払ったことがあるという証拠が示されても
# ああ、俺もっと調べてからコメントすりゃ良かったなんて
# 絶対、思いません。
ペーパーカンパニー？ (スコア:2, 参考になる)
このブログによると、「訴訟対策でペーパーカンパニーを作った」らしいことが濃厚だという結論になってます。
Re:ペーパーカンパニー？ (スコア:2, 興味深い)
あっちもだいぶ前からアメリカ人(?)が持っていて、管理人の責任はそっちということになっています。
それなりに訴訟対策の実績はできたと見ていいのかもしれません。
またもともと2chは日本以外から書き込めないようにしている(+公開proxyをブロック)ようなので
シンガポールからの書き込みが原因でシンガポールの法律で訴訟されるという自爆テロは防げる目算はあるのではないでしょうか。
＞ 企業に管理責任が移行 (スコア:1, すばらしい洞察)
言論統制 (スコア:1, 興味深い)
そのせいで海外からのサテライトキャンパスは理系が多くて、ひっかかりそうな文系が少ないんですが。