Google、「世界革命の裏で糸を引いている」と非難される 58
ストーリー by hylom
でも結局ラスボスはホワイトハウスなの？ 部門より
でも結局ラスボスはホワイトハウスなの？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
エジプトやチュニジア、リビアなど中東地域で相次いで反政府デモや暴動が発生しているが、これに対し「Googleが背後で糸を引いている」という主張があるようだ（WIRED VISIONの記事）。
たとえばロシアの副首相であるIgor Sechin氏は「Googleが現地の人々のエネルギーを操作した」という旨の発言をしたという。また、米国のトーク番組司会者Glenn Beck氏は「Googleはホワイトハウスに協力し、エジプトの革命を扇動した」という発言をし、Googleの利用を控えるよう進めたという。
Googleは「悪の帝国」などと（冗談半分に）呼ばれることがあるが、これからは冗談として捉えられないような時代になるのかもしれない。
エジプトでは煽る理由がなかったはず (スコア:2, 興味深い)
エジプトの革命前，米国としてはムバラク支持で，
革命は起きてほしくなかったわけで，
煽動する理由がどこにあったのか？
リビアの方は，革命が起きてほしいから，まさに今
マスコミ総動員で煽ってるけどさ。
Re:エジプトでは煽る理由がなかったはず (スコア:1, すばらしい洞察)
アメリカの言う「民主主義」は口先だけの建前。
民主主義よりマシな体制はないから、反論しにくい。
そこを狙っているだけ。
Googleは本当の民主主義を刺激してしまうから困ったものなんだろうが、
Googleがやらなくても、ほかの誰かがやるから同じこと。
実際に、外国が本当の民主主義になったりしたら、
コントロールするのが大変だから、意のままになる
独裁なら大歓迎でしょう。
オフトピ:-1 (Re:エジプトでは煽る理由がなかったはず) (スコア:3, 興味深い)
カダフィは「砂漠の狂犬」といった一般的なイメージと違って、
実は賢い独裁者なんだよね、多少なりともエキセントリックな面も有るんだけどさ。
彼の政策のおかげで、リビアはアフリカでも最も豊かな国になれたんだよね。
その源は豊富な原油資源に依るのだが、彼は革命後、
米石油メジャーからその原油資源を取り戻し、富を広く国民に配布したんだ。
今リビアでデモ騒ぎを起こしてるのは、革命でカダフィに倒された、
欧米から搾取されていた時代に、搾取された富の一部のおこぼれに甘んじてた権力者、
リビアにしてみたら無能な権力者に過ぎない。
カダフィの反対勢力が再び権力を握ったら、またリビアが欧米の連中に蹂躙され、
搾取されちゃったりするかどうかまでは、現時点では不明だけどね。
ただ、今回の反対勢力に対する弾圧に、
外人部隊を使ったのはカダフィにしてみたら失敗だったよな。
それやっちゃうと、国民からそっぽを向かれちゃう可能性が高い。
彼のエキセントリシティの悪い面が出ちゃったよなぁ。
リビア国民は、カダフィと元無能だった権力者、どちらを選ぶんだろう？
Re:オフトピ:-1 (Re:エジプトでは煽る理由がなかったはず) (スコア:1)
アフリカではよくある部族間の対立構図もあるからね。
以前は権力握っておいしい思いをしてたけどカダフィ政権になって落ちぶれた「部族」はけっこうな人数になる。
うじゃうじゃ
Re:エジプトでは煽る理由がなかったはず (スコア:1, 参考になる)
まあ仲良くする前は空戦したりしていた間柄ですが。
冷戦当時から反共なら独裁でかまわんという姿勢だったので、基本的に変わってないんですよね。
Re: (スコア:0)
基本姿勢が
「自国と自国民の利益が一番、他国の人権/幸福/繁栄など二の次である」
ですからね。
「親米であれば体制は問わない（ただし覇権を奪わない範囲でね。笑顔で抜き去っていくようなのは論外）」
「国内の景気刺激のため、国民の団結のため、政治闘争の延長で突然手のひら返して敵視することもあるよ」
となるのも当然でしょうよ。
Re: (スコア:0)
どの国の政府も、少なくとも我が日本の政府もそういう基本姿勢であって欲しいものです。
Re:エジプトでは煽る理由がなかったはず (スコア:1, すばらしい洞察)
Googleが刺激してるのは民主主義じゃなくて「自由主義っぽいもの」だと思う。
Re: (スコア:0)
「Googleの下での」という枕が隠れていると思う。
Re: (スコア:0)
ムスリム同胞団などのイスラム勢力が力を握ってしまう恐れがあったから、先手を打ってムバラクをできるだけ早く追い出して、軍部による安定した親米政権が出来ればと図ったのでは。
Re: (スコア:0)
そのわりには対応が遅くて煮え切らず中途半端
エジプト市民どころかアメリカ国内からも批判が出てますが？
Re:エジプトでは煽る理由がなかったはず (スコア:1, 興味深い)
アメリカとしては、ムスリム同胞団より早ければ良いわけで、実際ムスリム同胞団が何もしないうちに終わったから、良いのでは。
アメリカがムバラクを簡単に捨てたと文句も言われているわけで、そんなに早く動いてもアメリカの信用を落とすでしょう。
だからエジプト民衆がデモをやり始めて、様子を見て、エジプト人がこんなに怒っている。ムバラクも年だし、辞めたらどうかと言い始めるくらいがちょうどよくて、実際こうなったと思う。
途中に、ムバラクの隠し資産とかムバラク人気を落とすようなニュースも流れて、アメリカがムバラク落としをしやすくなったし、アメリカの思うようになった気がする。
Re: (スコア:0)
それにしては犠牲が大きすぎるような気がしますけどね
支持率下落に反米分子の種まで増えて
ムバラク人気が落ちてもアメリカ人気がそれであがることはない
憶測？確証？ (スコア:2)
これは憶測なんでしょうか？
それともなにか確証があって言われているんでしょうか？
大きくなると色々言われるのは仕方ないことかと思いますが･･･。
Re:憶測？確証？ (スコア:2, 参考になる)
Googleの中東マーケティングマネージャーのWael Ghonimが、エジプト当局に拘束されていた [techcrunch.com]という経緯があります。
おそらく彼は個人的な意思で行動しており、Googleが会社として革命を支援したのではないと思われますが、
一部の連中にとっては「裏に何かあるのでは」と勘ぐりたくなるのでしょう。
Re: (スコア:0)
やってることは比較的当たり前のやり取りにすぎないように見えますけど
「メディアは政府に統制されてて当たり前」と考えられている国の人にとっては
GoogleやらFacebookみたいなものは得体のしれない恐ろしいものに映るんでしょう。
昔ながらの統制国家は難しい時代になりましたね。
中国みたいに経済がずっと上り坂じゃないと体制は維持できないでしょう。
ちょっとでも若者が食いっぱぐれたらアウト。
裏で糸を引くのは納豆でじゅうぶん (スコア:2)
いやまあ、メディアが力を持ってきたのなら、そのメディアが望む方向に世論を誘導する、ってのは実際あることだとは思うんですよ。
でも、仮にこの件が事実なくらいにGoogleが力を持っているのなら、Glenn Beck氏はGoogle八分されてネット上での存在を抹殺され、これに関する情報もGoogle検索できなくなっていると思うんですけど。
# 今のところ検索できるようですね。
Re:裏で糸を引くのは納豆でじゅうぶん (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:裏で糸を引くのは納豆でじゅうぶん (スコア:2)
アレゲ的には再帰的に定義して欲しいですね。
GOogle is government Of GLobE
# あれ、governmentが何も使われてない・・・
Re: (スコア:0)
Glenn Beck のいうことは… (スコア:2, 興味深い)
Re:Glenn Beck のいうことは… (スコア:2)
うむ、グレン・ベックとかFOXニュースかという語は、眉唾ものを見分けるキーワードの一つです。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
MMR (スコア:1, おもしろおかしい)
以下の○○に当てはまる文章を答えよ。不自然にならない程度に○○以降の文を変更してもよい。
「つまり○○だったんだよ！」
「な、なんだってー！？」
Re:MMR (スコア:2, おもしろおかしい)
「つまり待ち牌は南だったんだよ」
半分は同じ話じゃなイカ (スコア:1, すばらしい洞察)
米保守強行派グレン・ベック氏、「Googleは政府寄りだ、使うな」と呼びかける [srad.jp]
信頼されているのは (スコア:1)
Google であって政府ではない。
理由は単純。
政府の意見は１つだが、Google では１００以上の意見が簡単に見れる、聞ける、触れないけど。
自分が賛同して実行したくなる意見は、確実に存在する。
Re:信頼されているのは (スコア:1)
>自分が賛同して実行したくなる意見は、確実に存在する。
そして、当然、先行きがまずくなりそうな政府にとって、その意見は一つだが、Googleでは100以上の異見がある。
自分が拒絶したく実行させたくない異見が、確実に「自分が持っている数より多数」存在する。
その存在を見せられて聞かされていたら、その情報を悪意と考え、悪質だということにしたいだけなんだよな。
Re:信頼されているのは (スコア:1)
見るのはだいたい三つ目まで。スパム（日本なら教えてGooとYahoo質問と以下略）よけても十個目までかと。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:信頼されているのは (スコア:1)
>政府の意見は１つだが、
えっ！？
Re:信頼されているのは (スコア:1)
Re:信頼されているのは (スコア:1, すばらしい洞察)
もうすぐ？ (スコア:1)
この世で最も卑しい職業 [wikipedia.org]にちょっかいかけて崩壊するのももうすぐか？
らじゃったのだ
扇動ねぇ…… (スコア:1)
糸を引いているというか、サービスインフラだけ用意して(建前は)放置しているだけだろう。
旧世代の方々にはサービスインフラを用意したこと自体が反体制運動を支援しているように
見えるのかもしれないけれども。
別にカダフィ支持派がGoogleやFacebookで結束を図ったって構わないのに。
らりるれろ (スコア:1)
裏で糸を引いてるのは愛国者でしょ
スネーク!?スネェェェェク!
歴史人口学が予測していた (スコア:0)
『自爆する若者たち』 [amazon.co.jp]によれば、若者人口（ユース・バルジ）が多いイスラム社会では、今後社会変動が起こる可能性が高いという。くわしくは、解説へゴー。
一方日本では (スコア:0)
65年前の20年後にとっくに経験していた。
そしてさらに45年後に、また年金問題で経験しつつある。
そういうことですね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
65年前の20年後は、社会変革はしてない。ちょっとアレたのがいたけど。
その45年後も社会変革はできずじまい。疲弊して没落はしたけど。
Re:一方日本では (スコア:2)
今のところ日本は国民自身の手で社会変革を成し遂げたことのない国だという認識です。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
そういうロシアこそ怪しいものだ (スコア:0)
誰が得してるか？だ。中東が民主化されてグーグルは得するの？
Re:そういうロシアこそ怪しいものだ (スコア:2)
うん、同意。誰得で考えると、USAに得は無さそうだなぁ。民主主義の波及は、理想であって得にはならないだろうし。
ユダヤが得するってのはあるの？何かにつけ「ユダヤが裏で糸を・・・」という人がいるので。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>うん、同意。誰得で考えると、USAに得は無さそうだなぁ。民主主義の波及は、理想であって得にはならないだろうし。
民主主義の波及は米国の困るところでは有るけど、原油高への誘導はいつもの米国のパターンでは有るよ。
昔々からOPECに敵対しているじゃないですか。
Re:そういうロシアこそ怪しいものだ (スコア:1)
ロシアも武器輸出が止められそうで [msn.com]困ってるみたいですよ
眠気と戦う活字中毒者
人類の絶滅を企むAppleに比べればGoogleは小物 (スコア:0, 荒らし)
Re: (スコア:0)
この件の当事者がAppleだったら、このストーリーのタイトルは
『Appleは世界革命の裏で糸を引いている？』
とかになっていたかもしれませんね。
いや何となく。
Google NSAでぐぐってみよう (スコア:0)
心理歴史学 (スコア:0)
Googleの正体は…第２ファウンデーション [wikipedia.org]だったのだ！
# そもそも第１ファウンデーションはどこなのかというと？
Re:心理歴史学 (スコア:1)
第二ファウンデーションとは銀河の反対側。
つまり最も情報が存在しないところだな…
日本の永田町?
# Google は "Information's End" だったのか…
fjの教祖様
世界革命！？ (スコア:0)
世界革命って言われてもなあ。
ブラジルでは二代続けて伝統的な「世界革命」の第四インター系大統領が続いてるみたいだけど。
バイオエタノールを輸出しようとはしてるみたいだが革命を輸出しようとしているみたいには見えない。
ネオコンとかリバタリアン右派の論客には昔はソッチ系だった人も多いみたいだけど。
グーグルはどちらかといえばリバタリアン左派だろ？
世代も違うしどちらかというとアンチグローバリゼーションでむしろ緩やかな連帯を志向しているように見える。
グーグルは国境線を飛び越えてるように見えるけど多様性を否定していない。
企業や社会がガチガチの石頭の団塊世代に支配されて身動き取れない日本にはない、ある種の豊かさを持っていると思う。