警視庁の「2ちゃんねる撲滅作戦」 94
ストーリー by hylom
中国の話ですか？ 部門より
中国の話ですか？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ニコニコニュースによると、週刊朝日が「ひろゆきもビックリ!! 警視庁がたくらむ２ちゃんねる撲滅作戦」という記事を掲載しているそうだ。
警視庁は精鋭の「ハイテク刑事」を集め、「2ちゃんねるを潰す」という任務を帯びた専従捜査員チームを作ったそうだ。11月24日に2ちゃんねるのサーバーを管理する会社への「ガサ入れ」があったそうだが、これは2ちゃんねる撲滅の第一歩とのこと。
読みはやっぱり (スコア:5, おもしろおかしい)
ハイテクデカですかね
「おら！ハイテク！聞き込みに行くぞ！」「はいっ！」
Re:読みはやっぱり (スコア:1)
ハイテク刑事と聞いて真っ先に思い浮かんだのが、ネクタイ+海パン+靴下+革靴の海パン刑事。
こんなのが大挙して押し掛けてきたら抵抗する気も起きない。
Re:読みはやっぱり (スコア:1)
Re:読みはやっぱり (スコア:1)
日本が平和でありますように (スコア:1)
「ボス、にちゃんの犯人像が浮かび上がりました」
「でかしたぞ、ハイテク。続けてみろ」
「はい。ボス、見てください。これがにちゃんのレスというものです。これ、一見すると警察擁護の文章でなんの不審な点もありません。しかし、これを見てください」
「なにっ」
「そうです、文のはじめを縦に読むと別の文章になっているんです。連中、これをタテヨミと言っているらしいです」
「なるほど。すると浮かび上がった犯人像は」
「はい。ズバリねこ大好きです。」
「よし、全国のねこ好きを徹底的にマークしろ。でかしたぞハイテク」
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
何故か覆面車でウォードライビングするのを連想してしまいました…
撲滅作戦はいいとしても (スコア:3, すばらしい洞察)
もし仮に撲滅に成功したとして、それって結局「２ちゃんねる」を名乗らないけれど、機能的には同等な、
第二、第三の２ちゃんねるを増やすことになりそう。
２ちゃんねるが分散した形で存在し続けたとしても、それぞれが弱体化しているぶんには構わないとするなら、
そのサイトで取り交わされている内容に対しても、目をつぶるってことになりますよね？
それならば結局、風評の流布などといった本質的な問題は解決しないことになるわけで、意味が無いような…。
分散したサイトのどれかが大きくなってきたら、また撲滅作戦を始めるというのでしょうか。
こういったのは所詮イタチごっこなのは解りますけど、何か釈然としない気がします。
昔から言われてきた (スコア:1)
ラピュタは何度でも蘇る！
ブラックゴーストは滅びない
Re: (スコア:0)
2chのコピーは数あれど上手く行っているものは極めて稀。要因は2chブラウザが対応しきれない、人がそもそも集まらない（知名度が低い）ことかな。
Re:撲滅作戦はいいとしても (スコア:1)
とはいえ、もともと2ちゃんは、あめぞうのコピーとして誕生したものでして、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%9E%E3%81%86 [wikipedia.org]
というやり口もかつてはあったわけです。2ちゃんは大きくなりすぎているし
専ブラの存在を始めとするシステムが出来上がってるので、もはや
あめぞう のようにはならなそうですが。
Re:撲滅作戦はいいとしても (スコア:1)
憲法どうにかするより法律で抜け道作るほうが楽だと思うのだけど。
検閲は行政による発表前の事前審査時に発表禁止って結構狭い概念だし。
2ch検閲してたらそれだけで疲れそう。縦読み斜め読みも疑わないといけないし。
Re:撲滅作戦はいいとしても (スコア:1)
2ch検閲してたらそれだけで疲れそう。縦読み斜め読みも疑わないといけないし。
くわえて複数レスの先頭文字だの今は昔のギャル文字だの隠語だのも解析しなきゃいけないし。
結構面倒なんですよ。業務でやろうとすると。
逝ってよし (スコア:1)
昔は「専門分野の板なら価値がある」的な擁護をしていたけど、社会の劣化につれて
質の低下はどんどん進んでいる。
本当に情報交換を求めるなら他にマシな選択肢はあるし、正直もう用済みですね。
Re:逝ってよし (スコア:5, おもしろおかしい)
おっと/.Jの悪口は(ry
Re:逝ってよし (スコア:1, すばらしい洞察)
専門系の板はなんだかんだ言いつつまだ役に立つと思いますけどねー。
・1000レス一直線に並んでいて流れをまとめて追いかけやすい
・歴史があるだけに閲覧をサポートするツールが充実している
・まとめサイトを作って情報を凝縮して保存する文化が根付いている
この辺のおかげで何度助かったことか。
ニュース系の板はとりあえずなくなっても困らないや。
暇つぶしをする場所は減りますけどね。
Re: (スコア:0)
何らかの作品なり人物なりのファンの集会所としてはまだまだ十分価値があります（私にとっては）。
Re: (スコア:0)
○アンチの憂さ晴らし場
2chを集会所にしてるファンなんて何らかの作品なり人物なりにしても迷惑なだけだろ jk
Re:逝ってよし (スコア:1)
ぶぶ漬け (スコア:0)
「中国の話ですか？」京都の話でしょ。
Re:ぶぶ漬け (スコア:1)
警視庁だから東京の話だよ
あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:0, すばらしい洞察)
> 株式会社ZEROへの家宅捜索は麻薬特例法違反の容疑だとされているが、
もともと信憑性に極めて乏しいニュースが、これじゃ完全にデマになってしまう。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
どう考えても「2ちゃんねるにおける麻薬取引の撲滅」が目的であって、
「2ちゃんねる撲滅作戦」ではないよね……。
そもそも週刊朝日の記事がソースなんだから、憶測を交えて
大げさに書いているのは間違いないし、タイトルにクエスチョンマークくらいは
付けるべきだと思う。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
というか、警察の真の目的とかはあんまり関係なくて
・警察が麻薬特例法違反の容疑で株式会社ZEROを家宅捜索した
が、
・警察が2ちゃんねる撲滅の第一歩として株式会社ZEROを家宅捜索した
と、容疑がすっぽりぬけて、事実がデマにすり替わってしまったのが大問題。
まさにスラドがデマの発生源になってしまったわけ。
hylomはさあ、やっぱ編集者向いてないよ。辞めてくんないかな。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:5, おもしろおかしい)
hylomやめろ、reoやめろと編集者を次々と辞任に追い込み/.jを潰そうと企む「スラッシュドット・ジャパン撲滅作戦」が水面下で進行中とかなんとか。
1を聞いて0を知れ!
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
両者がいなくなったら編集者への不満を書く奴が一切いなくなると思う?
1を聞いて0を知れ!
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
「○○はさあ、やっぱ編集者向いてないよ。辞めてくんないかな」とか「また○○かよ」とか「ヒント：○○」は正当な批判ではなく誹謗中傷だ。
1を聞いて0を知れ!
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:4, 参考になる)
このタレコミが情報不足なのは同意。
まあ、まとめサイトちら見な程度の情報だけど。
・2chで薬物系の売買が隠語で交わされていた
・裁判所命令で、それら書き込みを削除しろと、指示された
・「裁判所命令で出てますので」を削除依頼したら、削除人が「ローカルルール従ってください」と上から目線
・警察関係者から「いや、裁判で決着ついてるので（消してください）」とでたら、削除人が「ここのローカルルールが至上！」みたいなこととかいいだす
・削除人「俺、国家権力を屈させてるわ今」
↓
・ガサ入れ
この流れじゃ、「あほか」としか言えん。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
だけど、２ちゃんねるの持ち主は PACKET MONSTER INC. だし、
サーバは米国のデータセンタだし、システム管理をしてるからと、
その会社に行ったのでしょうけど、掲示板の書き込みとは関係ないでしょうし、
サーバにアクセスしようとパスワード聞かれても、それは他国の法治下にある顧客の情報だし、
「忘れました」って言われたらどうしようもないと思うし。
Yahoo! Inc. が運営するサービスの書き込みをどうこうしたかったら、
米国裁判所の命令が必要だろうし、警察は鼻息荒い割にはとんちんかんだと思うし。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:3, 参考になる)
ということで、まぁ日本語で広告募集してる２ちゃんねる [2ch.net]が、管理会社やサーバが海外だからといって違法情報の削除義務を負わないってこともないんじゃないですかね。たぶん。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
今回のケースとは直接リンクしないが、
昔ながらの静的（性的?）データだったら↓とかが抜け穴とかナントカ
（いまだにこんなやり方してるか知らんが）
UGMサイトでは土台からして無理な話だけどな
http://www.ofours.com/books/48/contents/archives/750/765/ [ofours.com]
アダルトサイトを米国のサーバーをレンタルして運営している業者らは、ＣＤロムに焼き付けたデーターを米国まで飛行機に乗って自ら運搬しているようである。「日本から、外国に設置されているサーバー内にわいせつデーターをアップロードすることにより、日本国刑法に触れる」こととなり、またそのような行為をすれば警察の摘発を受けることとなるからである。
Re: (スコア:0)
だからZEROは発信者として適切に処理されてるだろ?
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
タンマ。
タレコミ文:
だから、
貴方の主張:
ここまでは正しい。
しかし、その後の
貴方の主張:
デマの発生源は週刊朝日。
それに、タレコミ文は「記事を掲載しているそうだ」と、その信憑性については言及していない。
編集者としてはこの時点で十分仕事をしているのでは？
信憑性については書き込みで議論すればよいのでは？
したがって、
貴方の主張:
ここに繋げるのは無理がある。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
>> 中国の話ですか？ 部門より
> こんなトンマな部門名をつけてしまったのは、リンク先も読まずに言論弾圧か何かと勝手にイメージしたからだろう。
> つまりデマに引っかかったと。
これは同意する。
で、だ。
貴方はhylom氏が「デマに引っかかった」と認めた。
そのデマは何処から出てきた？
> 前者は事実で、後者は記者の推測だとすぐにわかる。
違う。後者は記者の「希望」だ。何ら根拠が無い。
したがって、
> だから、後者がどんなにいい加減であっても、記事の体はなしておりデマではないね。
嘘に真実を混ぜ込む典型的且つ恣意的なデマだ。
よって、
> ネタの信憑性が問題にされているわけではないことはもうわかったと思う。
ネタの信憑性は問題の一つ。
もう一つ、デマを見抜けなかったhylom氏の編集者としての適性は問題の1つとしてあるかも知れないが、私はそれをあまり問題視しては居ない。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
今回のネタは以下の経路で伝達されている。
週刊朝日→ニコニコニュース→タレコミAC→hylom氏によってスラド
ニコニコニュースとタレコミACを経由することで色々情報が欠落しているが、「警視庁がたくらむ2ちゃんねる撲滅作戦」という文言は週刊朝日が書いている。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=13264 [asahi.com]
しかし、事実は削除人に対するガサ入れであり、警視庁が2ちゃんねるをその後どうこうする等といった情報は見受けられない。
つまり、デマ発生源は明らかに週刊朝日。
デマをデマと見抜けなかったhylom氏の是非は一旦置いといて、
> それが信憑性が低い情報を公開することの免罪符にはならない。
スラドはデマ発生源ではなく、デマ拡散に担がれた訳だが、
貴方は同じ主張をニコニコニュースやタレコミ人にも要求するのか?
私は、情報を伝搬する媒体は完璧であれば理想だが、現実はそうは行かないだろうから、後から何らかの訂正ができればいいと思う。
でなければ、誰も編集人なんてやりたがらないよ。
貴方にはhylom氏の代わりに編集人になる「器量」があるのかい?
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
自分も他のサイトでこのニュースを見た時、「願望書いてんじゃねーよ」とツッコミたくなりました。
週刊朝日がやったことは、悪質なタイトルデマですよ。
タイトルデマは東スポみたいに誰もが嘘と判って笑えるネタでないと。
まー、よっぽど2ちゃんに恨みがあるんでしょうね。
ハニートラップというかおとり捜査というか (スコア:0)
狩場として極めて有効なような気がする。
撲滅どころか推奨すべきかも。
でもって裏でこっそり確実に捜査、逮捕、と。
Re:ハニートラップというかおとり捜査というか (スコア:1)
ツイッターの事ですね。
つーか (スコア:0)
もはやひろゆき関係ないっしょ
あれ？ (スコア:0)
２ちゃんねるって、サーバーも管理会社もあらかた海外にあるんじゃなかったっけ？
この株式会社ZEROってのはいったい何者？
Re:あれ？ (スコア:1)
レンタルサーバー BIG-server.com を運営している会社のようですね。
http://www.maido3.com/server/back.html [maido3.com]
Wikipediaのソースがはっきりしない情報だと、「実質上の2ちゃんねるの運営を行っているとも言われる」人の会社らしいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F [wikipedia.org]
Re:むしろ警察を解体すべき時期が来ている (スコア:1)
それは何て言うロボコップ?
Re:むしろ警察を解体すべき時期が来ている (スコア:1)
シェリフ [wikipedia.org]かも。
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
将来、善良な市民ばかりになると、収益が上がらなくなるわけですが…。
犯罪者から懲罰的損害賠償を取り立てて、犯罪の減少に対応して単価がどんどん値上げされているのでしょうか。
Re: (スコア:0)
Re:むしろ警察を解体すべき時期が来ている (スコア:2)
それでも埼玉県警なら…埼玉県警ならなんとかしてくれる…
#県境どころか国境すら越えていく
Re:むしろ警察を解体すべき時期が来ている (スコア:1)
Re:むしろ警察を解体すべき時期が来ている (スコア:1)
今だってパトロールは県堺で区切られてるよ。
パトカーは県境のインターから乗り降りしてる。
#前のパトカーはここで降りるよきっと
#本当?
#ほらね。
#ほんとだぁ
Re: (スコア:0)
> 犯罪容疑者の車を追っているのに州境で引き返すパトカー
昔は日本の警察がそうだった。
何かの事件の時に批判が集中し、現在では管轄をこえて追っかけっこするらしい。
因みに、要人警護などで他都道府県に応援に行ったパトカーが移動中に事件事故に遭遇したとき、
所轄が来るまで初動を担当している。
Re:むしろ警察を解体すべき時期が来ている (スコア:1)
>何かの事件の時に批判が集中し、現在では管轄をこえて追っかけっこするらしい。
傷害だったか殺人だったかで神奈川(相模原)と東京(町田)の間を行き来しながら逃走した犯人を
長時間に渡って逮捕出来なかった事件ではなかったかなあ。
逮捕よりも管轄とか面子とか重視した結果とかで、TVニュースでおもいっきり批判されてたのを覚えてます。
webで事件を調べましたが、古い事件(15～20年前)な上、探し方が悪かったのか見つかりませんでした。
☆大きい羊は美しい☆