独立行政法人国際交流基金、4300万円の会計処理システムの開発に失敗 109
ストーリー by hylom
色々とツッコミどころがあるが 部門より
色々とツッコミどころがあるが 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
国際交流基金が2010年10月から2012年3月にかけて開発した会計処理システムで不備が発生し、その後一度も使われていないという問題が明らかになった。開発費用はトータルで約4,300万円だという（朝日新聞）。
このシステムは4社と約3,600万円で契約し、2011年6月に完成。しかし、「送金データを金融機関に送る前に内容を確認できない」「過去の支出一覧を新しい画面に移すことができず、最初から入力し直す必要がある」といった不備が判明したため、2社と約700万円で契約して2011年7月から2012年3月にかけて改修を行ったが、問題は解決しなかったという。
この話からは設計の段階でコミュニケーションに問題があったように見えるが、受注した企業はどこなのか気になるところである。
× 独立行政法人国際交流基金、4300万円の会計処理システムの開発に失敗 (スコア:5, すばらしい洞察)
○ 独立行政法人国際交流基金、4300万円の会計処理システムの 発 注 に失敗
安すぎる (スコア:4, 興味深い)
ズブの素人とかじゃない限り一人月１００万は必要だから、
リーダー１人＋素人２人の３人体制とかだったの？
そりゃ失敗するでしょ
＃で、どうせこれもウヤムヤのうちに誰も責任取らずに、事件自体無かったことになるんでしょ。あーあ。
Re:安すぎる (スコア:1)
＞ズブの素人とかじゃない限り一人月１００万は必要だから、
そこは幅がありますね。
小さい独法なら、大手元請けSIが入ってない可能性もあるし、
東京でも６０万っていうベンダを見たことあります。
その時は、それでもそこそこのアタリでした。
Re: (スコア:0)
うちが一次請けで取るときは新人60万だけど、お客さんからはお高目だと言われてるなあ。
どちらにしろ4社だとリーダークラスが各社一人は入ってないとまともな仕事にならん訳だし、リーダークラスを4人雇える金額ではないですなあ。
Re:安すぎる (スコア:1)
> 約3,600万円で契約し、2011年6月に完成
2+12+6=20月、180万/月ですよ。しかも4社で。
値切り倒したのか、要件定義フェーズが長かったのか……
# 安物買いの銭失い？
notice : I ignore an anonymous contribution.
訂正 (スコア:2)
最初のc/oを勘違いしてました。
8ヶ月だから、450万／月ですね。
それでも安すぎるけど……1社なら、まあ何とかなるだろうけど、4社では無理だと思います。
# 改修も酷い。9ヶ月2社700万って、保守作業の金額のような気が凄くする……
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:安すぎる (スコア:2)
Re:安すぎる (スコア:1)
よく記事を読むんだ。
「それ」を４つの会社で分割してるんだぜ。
正確には、前半の８ヶ月（2010年10月～2011年6月）が４社で3,600万円だから、
潤沢に予算があった前半ですでに月450万を4社で分割。
単純計算、一社一人ずつでも、足が出るよなｗｗ
どんな計算でこんな発注になったのやら。
Re:安すぎる (スコア:1)
フェーズを4つに分割、それぞれ1つずつを4つの会社で受け持ったとしたら？
#それはそれでフェーズの移行が上手く行くわけがない。
Re: (スコア:0)
>ズブの素人とかじゃない限り一人月１００万は必要
ふ…リーマン以降、小規模がどれだけ買い叩かれているか、知らないらしい。
Re:安すぎる (スコア:1)
どれだけ買いたたかれているか知らないが、必要な金を出さないならまともなシステムなんてできるわけがない。
Re: (スコア:0)
うちは53万で契約しているわけだが・・・
Re: (スコア:0)
＞ズブの素人とかじゃない限り一人月１００万は必要だから、
どこぞの大手SIerの方だとお見受けしましたが、
中小だと普通に上級SEが80万とかいますよ。
地方だと50万とかでもそこそこデキルヤツが出てくる。
Re: (スコア:0)
そんな中小と契約するからこんな事態に陥ってるんじゃないの。
といわれるのがオチですね。安きゃ良いってもんじゃない。
Re: (スコア:0)
地方だと物価安い分、一人月も安くて済むから(震え声)
Re:安すぎる (スコア:2)
うん。そういうのを周囲で最近見ました。数年前郷里にいったん引っ込むまではずっと首都圏だったので当時は知りませんでしたが。
地方の会社からかき集められた人がその単金で首都圏ほかに行かされて就労するという現状をみると声が震える事情お察しいたします。
Re: (スコア:0)
半分は発注元の幹部にキックバック分な可能性が、Win Winな関係ね。
そこは過去にもそうした例がないのか要チェック。
目立たない金額ではそういう不適切な関係が沢山あるかも。
Re: (スコア:0)
バカみたいに安い気がしますね。
Re: (スコア:0)
最大手で120-150万。
二次受けだと70-100万。
それ以下だと45-65万位ですかねぇ。
Re:高すぎる (スコア:1)
その条件で首都圏近辺に常駐 [srad.jp]のお仕事となるとさらに声が震えるでしょうね。
さがしたら (スコア:2)
成功事例が出てきた。
http://www.unisys.co.jp/oss/jpf/ [unisys.co.jp]
・・・せっかく実績があるのに、こっちはどうしてこうなったのだろう。
Re:さがしたら (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>海外日本語教師支援ウェブサイト（みんなの教材サイト）
こんなまともに動かなくて困らないようなシステムと会計処理システムを一緒にすんなよ。
##つーか売上規模160億ぐらいのシステムでここまで致命傷になるって相当だよな・・・
海外送金が多そうな気がするが
基金がそんなに複雑な会計システムが必要とも思えん・・・
Re:さがしたら (スコア:1)
> 海外送金が多そうな気がするが
> 基金がそんなに複雑な会計システムが必要とも思えん・・・
この手の独立行政法人が独自に「会計処理システムの開発」を発注する必要があるんだろうか？
所管省庁などが、管下の行政法人多数からヒアリングした上で、使い回し可能な条件で開発させて、
各行政法人はそのシステムに自分達の会計処理を合わせる形の方が、理に適うのではないか。
中小企業は出来合いの会計処理システムを使うでしょ？
公的な性質を持つ組織は可能な限り業務を標準化していく必要があると思うし、
充分に標準化されていれば、汎用的な業務で独自開発するのは無駄が多いと言う事になると思う。
開発側だけの問題にするなよ！ (スコア:2, すばらしい洞察)
この手のニュースが出るといつもシステム開発ベンダー側に問題がある様な論調になっているが、
発注側に問題がないってことが言い切れるのか？
「コンピュータは専門家に任せておりますので」
っていうのが発注側の常套句だが、自分たちの日常業務をしっかりと定義も出来ない、つまり、
仕事そのものが曖昧なのを棚に上げて、”コンピュータは夢の箱”にして悪者化している。
それを成し遂げるのがシステム屋の腕の見せ所？
冗談じゃぁない！
Re:開発側だけの問題にするなよ！ (スコア:1)
うん、まぁ、だから、使ってみるまでわからないという想像力のない顧客向けに
一度使ってみて修正を入れるという２フェーズ開発を認めさせないとダメだよね。
バカは金（つまり時間）を使って、システムを作らざるを得ないという
のが当たり前という風潮になればなぁ
Re:開発側だけの問題にするなよ！ (スコア:2, すばらしい洞察)
特にお役所には、
「プロトタイプ開発に予算なんか出ないよ。完成品を納品してくれ」
で終了。
じゃあ完成品の仕様を決めろよというと、「現場と相談します」といって音沙汰なし。
Re: (スコア:0)
お役所だと仕様を詰めた担当がリリース頃にはいなくなったりするから
よっぽど熱心な担当捕まえない限り
身を守るためのドキュメント整理だけで足が出ちゃう予算だな
Re:開発側だけの問題にするなよ！ (スコア:2)
お役所でありがちなのが、
(0) だいたい、法案や制度を作ったり改正する最初の動機そのものは正しいことが多い。
(1) そのうち、とにかく法案を通す・成立させるために、説明のしやすさだけに注力してルール作成。特に、「整合性」の名のもとに、近隣の制度との切り分けで歪なルールがそそかしこに。
(2) 法案が通って、いざ現場におろしてみると、ほかの法律や制度と辻褄が合わなくて、いろいろ現場の運用でなんとか凌ぐ。
(3) その「運用」がいつのまにか固定ルール化して、正規ルールのように振る舞い出す。受け継いだ人間はとにかく後生大事に前例主義。
(4) その「運用ルール」をかいくぐって、新たな法律や制度が積み重なり、スパゲッティーに。そして、よりややこしい運用ルールが出来上がる。
(5) それらをいざ IT 化しようとして、とにかく最初(第(0)ステップ)のモチベーションや目的もわからず、スパゲッティーになった運用ルールの塊をそのままシステム化しようとする。
(6) しかし明文化されていないルールが多く、暗黙で受け継がれてきた阿吽の呼吸ルールは顕在化出来ずじまい。
結果、要件定義できない発注の出来上がり。
Re:開発側だけの問題にするなよ！ (スコア:1)
そこでアジャイル開発ですよ！と本来はそうなるべきなんだろうけど、そういうバカほど↑みたいなこと言って墓穴掘るんですな。
バカならバカなりに全部専門家に任せればいいのに（金はかかるけど）。
バカで勉強する気もないが金はかけたくない？
知らんがな今回（が、そうなのかは知らんけど）見たくツケを払うだけのことよ。
Re:開発側だけの問題にするなよ！ (スコア:1)
想像力がないだけならまだしも、当事者意識の無い顧客はどうしようもない。
顧客 「うちは業務が特殊だから、パッケージソフト使えないんだよね～」
ＳＥ 「では、御社の業務内容についてお聞きします。○○について教えてください。」
顧客 「業務知識があるって言ってたのに、そんなことも解らないのか！（怒）」
お前が特殊だっていうから、確認してるんだよ・・・
それを説明するのはそっちの責任だろ
Re: (スコア:0)
要求定義の中身作りは発注側ＩＴ部門の仕事だと思うんだよな
数字を整えるのはベンダ側としても
日本は部門自体が無いか、システムのお守り部門しか無い
Re: (スコア:0)
結構、発注側も責任を取ってるよ。
報道するところが少ないだけ。
「システム移行 更迭」辺りで調べると多少引っかかるけど、
役所とかでも要求定義の失敗が原因のところは責任を取ってる。
現行システムと同じことが出来ること、という曖昧な要求を出したうえに
詳細を聞こうとすると発注側が現行システムの仕様をかなりの部分把握していなかったケースとか。
インフラ・公共料金なんかは失敗すると、だいたい首が飛ぶ（降格処分程度）感じ。
# 一番責任を取ってないのはコンサルな気がするけれど……まぁ、長期的には会社が傾くし。
Re:公共期間での責任の取り方 (スコア:1)
あなたは自分が仕事上で失敗した時には、
給料返すというのですね？
会社からそれを言い出した多くの場合は違法ですから、
自分で上司や担当部署と交渉して、返還手続きを済ませないといけませんよ？
自分だけの責任じゃないと言い出したら、
公共機関も含めてたいていの所で同じことが言えますから、
もちろんそんなことは言いませんよね？
そして、それで反省して、
失敗を恐れるような仕事ぶりを今後していけばいいというわけではもちろんないです。
今後も、失敗する可能性のある手段でも、有効なら選択していかなければならないわけですから、
しばしば給料を返すことになるわけです。
以上のことをふまえて、
それでも給料を返して緊迫感を持たせるのがよい手段だと思いますか？
もし思うというなら、かなり失敗の多い仕事っぷりをしているんじゃないかと思いますが。
生活していけます？
仕様ならしかたない (スコア:2)
設計をするってのはけっこう想像力がいることだよ
Re: (スコア:0)
書面だけで
プロトタイプを作らないとこーなりがち
Re:仕様ならしかたない (スコア:1)
プロトタイプ作ってエンドユーザーに触らせてフィードバックしないと、
机上の空論以下のゴミを量産するだけになる
Re: (スコア:0)
スクショもない図と文字だけのマニュアル読んで、使ったこともないアプリの良し悪しを判断するのだって難しいのに、
文書を作る側も物がなくて想像だけで作ってるから、余計に難しいと思うけどね。
ただこの業界ってもともと書面を重視するから、読んで分からなきゃダメ、分からない事は問題って考える人が多いんですよね。
Re: (スコア:0)
金額が安すぎるのでは？ (スコア:0)
システムの中身がよく分からないけど、会社数と期間からみると、なんとなく金額が安すぎるような気がした。
Re:金額が安すぎるのでは？ (スコア:1)
JTSS
Re: (スコア:0)
人員200名ちょっとの小さな独法だし総務部総務課にシステム管理室と情報公開室しかないようなところだよ
Re:金額が安すぎるのでは？ (スコア:1)
JTSS
Re: (スコア:0)
それが会計処理システムとどう関係するのですか？
Re: (スコア:0)
「元請け」が４社にしては、少ないですよね。
というかそもそも
「2010年10月～2011年6月に完成。」
たった６ヶ月の開発に４社と契約というのは体制としてどうなのだろう。
１社と契約（もちろん下請け数社に回すとしても）できなかった理由がわからない。
法人側で４社に分割発注しても品質管理できる自信があって、この結果なら自業自得ではないの。
Re: (スコア:0)
「分割発注してコストダウン」みたいな都市伝説を信じてる口とか？
建築の分野でいう、「鉄筋減らしてコストダウン」みたいな。
関係無いけど、なれるSE4「誰でもできる？プロジェクト管理」の
「このお客さんの案件、いつもこうなんです。
勝手に色んなベンダー引っ張ってきた挙げ句、
あとはよろしくって投げ出すから……
おまけにギリギリまで値切り考証するからなかなか発注出なくて。
今回だって発注書くらい寄越せって感じですよ。」
というセリフを思い出した。
できれば今回は違っていたと信じたい。
Re:金額が安すぎるのでは？ (スコア:2)
独法の場合、1000万あたりで政府調達にしないといけなくなるから回避したくて分割した可能性も
これ、ストーリー立てるほどの話題？ (スコア:0)
…と言えるくらい、こんな話は枚挙に暇が無い。
特許庁のアレぐらいの大穴を開ければニュースにもなるけど、
こんな額では四天王最弱にも及びませんよ。
Re: (スコア:0)
え？
でもこれ、システムは完成したんですよ？
大ニュースじゃないですか！
Re: (スコア:0)
作ったけど使えない、そんな話いくらでもある。
作って納品し、数か月後「あれ使えてます？あ、使ってない？ですよねー。」なんて、ありふれた会話でしょ。
納品後ろくに問い合わせが無いから、たぶん使ってないんだろうなーとは思ってたけど、やっぱりか、みたいな愚痴、もう言い飽きたわ。