「将棋電王トーナメント」、優勝は「ponanza」 36
ストーリー by hylom
まさに一対一の対決へ 部門より
まさに一対一の対決へ 部門より
insiderman 曰く、
11月2日～4日にかけて、コンピュータ将棋の大会「将棋電王トーナメント」が開催され、山本一成氏作の「ponanza」が優勝した（将棋電王トーナメント対戦結果）。将棋電王トーナメントは、「コンピュータ将棋ソフトの最強」を決める大会で、優勝者には「電王」の将棋が与えられる。主催はドワンゴと日本将棋連盟だ。
また、このトーナメントの上位5ソフトはプロ棋士と対戦できる「第3回将棋電王戦」に出場できるが、今回の2位～5位は2位が「ツツカナ」、3位が「YSS」、4位が「やねうら王」、5位が「習甦」だった。「ponanza」や「ツツカナ」、「習甦」は第2回将棋電王戦にも出場し、「ツツカナ」と「習甦」はそれぞれ阿部光瑠四段と船江恒平五段に対し勝利を収めている。今回のルールでは1台のPC（CPUは6コア12スレッド、メモリは64GB）のみ利用可能で、すべてのソフトが同じハードウェアで勝負することになっている。第2回将棋電王戦に出場した「Puella α」および「GPS将棋」はクラスタ化されたハードウェアを利用していたためか、今回は出場していないようだ。
なお、第3回将棋電王戦は来年3月〜4月の開催が予定されている。新顔とも言える「やねうら王」にも注目したいところだ（YSSは将棋電王戦こそ出場していなかったものの、世界コンピュータ将棋選手権での実績があり、日本将棋連盟から「アマチュア5段」公認もされている）。
前回の結果が間違っているぞ (スコア:1)
第2回電王戦では以下の結果だったから、間違っている
○阿部光瑠四段 vs. ●習甦
○ツツカナ vs. ●船江恒平五段
Re:前回の結果が間違っているぞ (スコア:1)
Re:前回の結果が間違っているぞ (スコア:2)
「ponanza」や「ツツカナ」、「習甦」は第2回将棋電王戦にも出場し、「ツツカナ」と「習甦」はそれぞれ阿部光瑠四段と船江恒平五段に対し勝利を収めている。
↓
「ponanza」や「ツツカナ」、「習甦」は第2回将棋電王戦にも出場し、「ponanza」と「ツツカナ」はそれぞれ佐藤慎一四段と船江恒平五段に対し勝利を収めている。
と直せばいいかと思う
優勝者には「電王」の将棋が与えられる。 (スコア:1)
「称号」では？
言ってみたかっただけです (スコア:1)
ponanza？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけどオイラ負けないよ。
駒たっ・・・駒たちが躍動するオイラの将棋を皆さんに見せたいね。
不覚にも、ここ最近、これのバリエーションを見てしまったので。じぇ、じぇ、じぇ。
Re:言ってみたかっただけです (スコア:1)
（個人的にはかなり好き）
Re: (スコア:0)
解説でも「プロ棋士ならPonanzaの指し手を咎めるところ」ってさんざん言われてましたね。
しかし、あくまでも人間の感覚ではひどい序盤に見えるというだけで、
さらに研究が進めばPonanzaが正しいという結論になる可能性がなきにしもあらず。
Re:言ってみたかっただけです (スコア:1)
これまでの研究が全て出鱈目だった.
という結果が出る可能性が出るのが怖いところですよね…
Re: (スコア:0)
アマチュア相手に後手番をもって横歩取り4五角 [wikipedia.org]に突入し、負けてましたよね。
Re: (スコア:0)
先手必勝定跡なので「まさか」と思った人も多かったようだけど
さすがに人類の叡智は覆らなかったね。
Re: (スコア:0)
今年の24参戦時 [tea-nifty.com]ですね。(棋譜一覧 [shogidojo.com])
4五角のようなポカもたまにはありましたが、全体としてみると97局指して5敗のみ、しかも逆転勝利はほとんどなく、序中盤でリードしてそのまま押し切る将棋ばかりでした。
ponanza側が作戦負けしたのは、負けた5局を含めても10局行ってないんじゃないかと。
ああ見えても、ponanzaの序盤を咎めるのは至難の業だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
今となっては無理筋とか後手/先手必勝とは分かっていても
棋士棋譜から学習している手を指してしまうんだろうなあ。
Re: (スコア:0)
元ネタ動画をどうぞ。
初代
https://www.youtube.com/watch?v=aPRxcar0slc [youtube.com]
ハッシー
https://www.youtube.com/watch?v=PEPTKsRhZy0 [youtube.com]
ハッシー2013
https://www.youtube.com/watch?v=nP2rG0AGZJY [youtube.com]
Re:言ってみたかっただけです (スコア:2)
ponanzaネタなのになぜこれがない。
山本一成（1:30から）
http://www.youtube.com/watch?v=eRHXu7kQu3g [youtube.com]
アマ五段 (スコア:1)
YSSが段位認定されたのは清水市代女流王将（当時）にあから2000が勝利したことへの貢献を認められて、だったはず。
誤読しかねない文脈になっているので補足になれば。
RYZEN始めました
Re:アマ五段 (スコア:2)
これ、あかんヤツや！ (スコア:0)
本大会では特にやねうら王のやねうらお氏が目立ってました。
新ヒーロー登場 やねうら王さん「これ、あかんヤツや！」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131106#p1 [hatena.ne.jp]
Re:これ、あかんヤツや！ (スコア:1)
本人が下記で書いてた話
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103 [hatena.ne.jp]
下三つが全部同一人物とは思わなかった。
多分作成者側のコミュニティではよく知られたんでしょうね。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/ [hatena.ne.jp]
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/ [hatena.ne.jp]
http://fpgashogi.hateblo.jp/ [hateblo.jp]
Re: (スコア:0)
「俺が本腰いれれば楽勝だけど今は忙しいからパス」
みたいなことをかれこれ10年以上前から言ってた印象なので、
ああ本当にやってたんだとびっくりしました。
Re: (スコア:0)
賞金が出るから参加したらしいね
Re: (スコア:0)
その余裕時間がさじ加減次第、言うのはちょっともったいない仕様に思えますね。
まあ、それも含めて「将棋」という競技だという見方もあるとは思いますが、
技術的に解決可能な部分は徹底的に詰めて欲しくなります。
仮の手を時間まではいくらでも受け付けておき、時間が来たら最新のものに自動確定、
それ以前にプログラム側が明示的に打ち切りたいときは、ファイナルアンサーメッセージを送る、みたいな。
Re: (スコア:0)
> その余裕時間がさじ加減次第、言うのはちょっともったいない仕様に思えますね。
何のさじ加減次第だと思っているのでしょうか？
コンピューター将棋は秒読みではギリギリまで読みますけども。
Re: (スコア:0)
「将棋所」という通信ソフトみたいなのを介して対戦するので
将棋ソフトがフルで思考中だったり他にも理由があるのでし
ょうが、指し手を返すのが遅延するのですよ。
で切れ負けにならないためには10秒切れ負けなら8.0秒くらいで指し手を決めないといけない。
Re: (スコア:0)
スレッドの優先制御がちゃんとできてないだけでは、というのはblogでも分析されてますよね。
さじ加減ってのはdirty hackなだけで、技術的な解決方法はちゃんとあります。
Re: (スコア:0)
最長の思考可能な時間がサーバ側の仕様から決まっている、という話ではない。
決まっているのはルールの10秒、というものだけ。
ponanzaにしても9.7秒設定になっているのはコンマ秒単位での「さじ加減」の結果。
全プログラムが一律で9.5秒なら9.5秒、9.9秒なら9.9秒まで思考できる仕様にしたほうがよいでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Windowsなら不必要なプロセスを全て停止してpagefile.sysのサイズ0にしないと
そこまで詰められないでしょう。
ファイルシステムへのアクセスが入ると本当に時間が読めません。
Re: (スコア:0)
ハードウェアを統一して本気でやれば、CPU timeで測ってファイルIOの時間は適当なモデルを元に別途算出とか出来るのかもしれないですが、
それはそれで面白くないし、そもそもクラスタシステムだってありますしねえ。
Re: (スコア:0)
CSAのプロトコルは適当なところがあるので
必ず解決法があるかというとそんなことはない。
Re: (スコア:0)
ここんとこずっと同じ顔ぶればかりだったから、(クラスタ前提のGPSとPuellaαが不参加とはいえ)新顔の登場は素直に喜ばしい。
Re: (スコア:0)
ニコニコ生放送で観てましたけども、解説の西尾六段もよっぽど印象に残ったのか、
しばらく後（やねうら王が敗退した後の別の試合）の解説で「これは…あかんヤツですね」とか言ってて笑いました。
棋譜が公開されました (スコア:0)
CSA 形式でダウンロードできます。
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html [nicovideo.jp]
実際に社会で運用されている人工知能は、ハードウェアに制限など設けられていない。 (スコア:0)
制限なしの最高のコンピューターと人間がどんな勝負になるかを見てみたい。
ファミコンと自称プロのへぼ将棋など、見ても意味がない。
制限なしのコンピューター同士の対戦のほうが見る意味があるかもしれない。
Re:実際に社会で運用されている人工知能は、ハードウェアに制限など設けられていない。 (スコア:1)
でも、予算という制限がありますよ。
実際は、物量投入でプロ棋士にも勝てそうになってきて、
アルゴリズムの重要性が相対的に落ちてきたからこその、
レギュレーションだと思われますが。
Ｆ１もそんな感じですよね。
Re: (スコア:0)
最近じゃ女流にまで負けてる始末だし実はコンピューターが強くなったんじゃなくてプロ棋士が(ry
Re:実際に社会で運用されている人工知能は、ハードウェアに制限など設けられていない。 (スコア:2)
別に最近でもなんでもない。