一般用医薬品のネット販売、一部品目については制限する方針 150
ストーリー by hylom
ネット販売はできるだけ制限するという結論ありきなんですかね 部門より
ネット販売はできるだけ制限するという結論ありきなんですかね 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
長らく議論になってきた一般用医薬品のネット販売規制だが、「医療用医薬品から一般用医療品に転用」した医薬品23品目については最長3年間は販売を認めず、また5品目については販売対象から外すという方針が出た模様。これについて楽天やケンコーコムなどは反発、行政訴訟も辞さないとの構えを見せている（INTERNET Watch、毎日新聞）。
ネット通販業界側は「合理的な理由なく、対面（販売）がよくてネットが危険とするならば、われわれのビジネス自体を否定することになる」などと述べている。いっぽう、これについて「安全のためやむを得ない」との声も（ネットから遠いところからは）上がっている（読売新聞の社説、甘利明経済財政・再生相の発言）。
また、テレビ電話（ビデオチャット）等での説明がNGな理由として田村厚労相は「薬局での対面販売によって薬剤師の五感で安全性を確認する必要がある」と述べたそうだ（時事通信）。
ネットで売ってまずいなら店頭で売ってもまずいんじゃないの、とも思ったが、五感が必要なら仕方が無い（笑）。世の中にはまだネットは恐ろしいところだ、敵だと思っているお偉いさんも居るようなので、ある意味世代間対決のようなものになるのかもしれない。なお、なぜ薬局側の既得権益を守るかのような法律ができるのかは、池田信夫氏が解説をしている。
薬は想像以上に怖い面もある (スコア:5, 参考になる)
どこかで歯止めかけなければ危険だろう。いくら大衆薬とはいっても。
100包×10箱まとめ買いで2割引(1000包) [google.co.jp]
店頭で対面の薬剤師だったらこんな買い方はさせないだろうし、
店ならばまだ、物理的にやりにくく、多少はリスクは下げられるけれど、
ネットだと売り側にも買い側にも歯止めがかからなくなりやすそうだ。
↓実際に中高生がカフェイン目当てでMOF(多臓器不全）の敗血症なんてやだ。
アセトアミノフェン中毒 [teikyo-u.ac.jp]
Re:薬は想像以上に怖い面もある (スコア:3)
それはもちろんそうだけど、例えば大量販売についてどこかで線を引いて禁止するとして、一定以上の量の販売は対面もネットも一律禁止でいいんじゃないの。対面販売ならそもそも禁止しなくてもやらないかもしれないけれど、それなら禁止したって何も害はないよね。
大量販売に限らず、「対面販売では考えられない事態がネット販売では起こっている」というだけでは、対面販売とネット販売を区別してネット販売だけを規制する理由にはならないと思う。
Re:薬は想像以上に怖い面もある (スコア:3)
僕は #2492209 で「例えば大量販売についてどこかで線を引いて禁止するとして」と書いている通り、べつに「大量販売を禁止するべきだ」と言っているわけではないので念のため。
大量販売が必要な場合はあるかもしれないけれど、それならば「大量販売では薬剤師が購入者に理由を確認する必要がある」とか何とか、本質的なことをルールにするべきで、やっぱり対面販売とネット販売とを区別してネット販売だけを規制する理由にはならないと思う。
通じない比喩かもしれないけれど、僕の中ではこれは、コードだけがあって要件が書かれていないライブラリーを保守したかったら、まずは何が要件で何が実装の詳細なのかを明確にしたドキュメントを作るべきだ、というのと同じ話。対面販売かネット販売かは要件でなく実装の詳細だと思う。
Re:薬は想像以上に怖い面もある (スコア:2)
大量に購入することが目的（と言って良いのかは別として）であれば、都市部なら簡単では？
私の住んでいる地方都市ですら数km圏内に二桁近い数の販売店があるので
買い回れば10箱位なら入手は誰でも可能だと思います。
極論を言えば、特定の個人の購入履歴を販売店レベルで閲覧可能にして
その上で販売の可否を判断するような仕組みでも導入しない限り
手段の違いこそあれ簡単に入手できる状況に変化は現れないと思います。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re: (スコア:0)
さすがにそれは極論。
完璧でないならやるべきではない、では警察も消防も病院もいらなくなっちゃうでしょ。
そこそこの抑止力がそこそこのコストで発生すればいいんですよ。
Re: (スコア:0)
極論でない線引きが、リアル店舗とネットの間に必要とは思えない。
Re:薬は想像以上に怖い面もある (スコア:1)
見る限り無かったのですが、総合感冒薬なんてこの件の一部品目にあります？
簡単に大量に購入できるのが危険、というのであれば一部を禁止にするのではなく他の対策をすべきことです。
例えば保険証や住基カードみたいなネットで薬を買うときに必須のIDを作るなど。もちろんこれが新たな利権になるのは間違いないとは思いますが…
もっと手軽にはネットも店舗も共通して販売上限を設けるとか、簡易な確認だとしても未成年などの利用を制限するとか。
Re:薬は想像以上に怖い面もある (スコア:2)
「医療用医薬品から一般用医療品に転用」スイッチＯＴＣと
呼ばれるタイプの薬ですが、私はＯＴＣに限らず、
歯止めのかからない薬の売り方には反対です。
タバコ、酒の自販機に規制がかかって、中高生の
カジュアルな買いはかなり減ったと聞きます。
タレコミにはそういった視点が欠けており、かなりの悪意を感じました。
購入に対策というのは新たな利権を生むし、
北米の製薬業界のロビー活動みていると、
結局はお金持っているところの声が強くなるのかと諦めムード
Re:薬は想像以上に怖い面もある (スコア:1)
処方薬乱用もひどいものですよ。複数病院をハシゴして睡眠薬を集めるとか、ザラですから。。
保険団体が中心となって共通ID制を立ち上げて、電子カルテ・電子薬暦ネットワークを整備したほうがよいのではと
カフェインならカフェイン錠が・・・ (スコア:0)
カフェイン目当てで普通の薬を大量服用？なんでこんなアホなことを・・・カフェイン取りたいならカフェイン錠 [ssp.co.jp]が普通に買えるじゃないか。
＃ デスマ時にお世話になりました。こっちも大量服用は命に関わるので絶対駄目だぞ！
Re: (スコア:0)
カフェイン錠は、基本中学生以下には売らないはずです。
大人だから気が付きませんが普通には買えません。
しかしネットでは簡単に買えそうで、そこをどうするかはネット店舗側に説明責任があると思います。
Re:カフェインならカフェイン錠が・・・ (スコア:1)
緑茶を粉末にして飲むのおすすめ。
カフェインもそこそこ多いし、安いし、胃腸にもやさしい。
Re:カフェインならカフェイン錠が・・・ (スコア:1)
> 茶葉は、天日干でない機械乾燥であっても熱湯消毒前提
緑茶にも紅茶にも水出しという淹れ方があるんだけど？
チャノキの葉が茶葉になる途中には、酵素での「発酵」（本来の発酵とは意味が違うけど、通常こう呼ばれる）をとめるのに加熱（蒸すとかね）するから雑菌類はまぁ心配いらない。
「抹茶用の茶葉を『無菌室レベル』で作る」なんて 無知もいいところだね。
Re:薬は想像以上に怖い面もある (スコア:1)
むしろ拒否できない理由がないんですけど…
池田信夫氏の解説が (スコア:4, すばらしい洞察)
なんでこんな個人ブログを参照するのか？ ちょっと考えただけでも、
と、単に薬剤師の事に無知なだけだろうとしか言いようが無い。
公正取引委員会 [jftc.go.jp]のサイトにも
という相談例がある。
薬事法は通販を明確に禁じていない以上、政令で「通販だから」という理由で一律に禁じるのはおかしい、と平成24(行ヒ)279 医薬品ネット販売の権利確認等請求事件 [courts.go.jp]判決が出たに過ぎず、これを”薬のネット販売解禁”と報道あるいは主張するのは、半分本当・半分嘘である。これは
という事であり、「通販を潰す＆既存の薬局の利権を守る」のが目的ではなく、「通販で薬事法の要求を満たすのは実質、無理だから規制しないと国民の健康が守れない」という、ごく当たり前の流れに過ぎない。
タレコミで”テレビ電話（ビデオチャット）等での説明がNGな理由”として笑いものにされている薬ネット販売、一部規制＝薬事法改正へ－田村厚労相 [jiji.com]では
と報道されているに過ぎず、これは文字通り「ネット販売の一部に規制を設ける」理由について述べたのであって、むしろ、適切な服薬指導をする上では、対面販売が必須としたもので、薬のネット販売「テレビ電話活用」条件に容認へ 厚労省 [msn.com]という報道も既にある通り、テレビ電話はNGとしていないので、タレコミ者の妄想ではないか。このような”作文”こそ笑いものにすべきであろう。
個人の見解を述べるとすれば、薬事法36条5で、第一類医薬品を販売できるのは薬剤師に限られ、薬剤師法の方の25条2に「薬剤師は、販売又は授与の目的で調剤したときは、患者又は現にその看護に当たつている者に対し、調剤した薬剤の適正な使用のために必要な情報を提供しなければならない。」とあるので、これは、患者又は現にその看護に当たつている者から情報要求や質問があったら、対面あるいは対面と同等に自由に意思疎通できる環境(TV電話など)で、効き目や副作用も考慮した情報提供ができなければ必要な情報を提供した事にならない、つまり薬剤師法に抵触するという見解ではないのか。だからブラウザに製薬メーカーの注意文をテキスト表示させるだけで売らせろと要求されて、はいそうですかとはいかないだろう。
『落としどころ』じゃないのかコレ？ (スコア:3, 参考になる)
ミキタニは何故反対するのかサッパリわからんのだが？
一類も含め、解禁してるでしょ？
禁止されてるのは劇薬と販売開始から３年間のものだけでしょ？
消費者から見て、これはもうほとんど全面解禁じゃないのか。
既得権益側の実店舗と、新興勢力のネット店舗の利害が衝突して解決しようとしたわけで、落としどころとしては妥当、というかかなりネット側寄りだと思ったのですけど。
ミキタニは政治は得意じゃないのかねぇ…。あくまで「勝利」にこだわると、最終的に利益を得られず敗北しかねないのだが。
用法間違えるとけっこう危険と言われてるロキソニンですら、2014年には３年経過するので通販できますよ。来年ですよ。
この法案、施行が2014年4月で、ロキソニンは11年1月発売だから解禁されてます。
法案廃止にして再審議してとか、司法に提訴してとかやってるうちに半年ぐらいすぐ過ぎるｗ
Re:『落としどころ』じゃないのかコレ？ (スコア:1)
＞ミキタニは何故反対するのかサッパリわからんのだが？
儲けが減るから
Re:『落としどころ』じゃないのかコレ？ (スコア:1)
実質がどうであるということと合理的であると思えない規制を受け入れることは別。
ネット販売でもいいけどさ (スコア:2, すばらしい洞察)
薬害被害があったら、製薬会社だけでなく売った販売店に責任を認めるようにすればいいんだよ。
リアル店舗の薬局はまとめて保険に入る(というか、一致団結して保険加入)。ネット薬局は別途入るようにすればオケ。保険額は販売数＆額に比例。売り方に問題があった場合は販売店の負担を大きくする。
きちんと説明したと証明できる形にすればリアルもネットも関係ないというなら、そのぐらいやってもいいと思うけどね。
Re:ネット販売でもいいけどさ (スコア:2)
楽天やケンコーコムも、「販売した薬剤による被害に責任持つべき」と厳罰がきっちり定められたら逃げ出しそうだけどね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ネット販売でもいいけどさ (スコア:2)
楽天は逃げずに「ハンバイテンガー」で責任回避
Re:ネット販売でもいいけどさ (スコア:1)
そういう逃げ道はきっちり塞がないとだめですね。
無責任な詐欺商売ばかりやっている楽天が医薬品販売なんてどうなることやら
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ネット販売でもいいけどさ (スコア:1)
楽天に責任負わせることに反対はしないが、実店舗のほうもイオンやヨーカ堂、ディスカウント店などに責任を負ってもらわないとな。
薬局薬店自体のブランド力なんてたかが知れているというもの。
弊害 (スコア:2, 参考になる)
Re:弊害 (スコア:2)
＞忙しいといって病院に行かなくなる患者が増えるでしょうね。 風邪と思い込んでOTC薬品を使い続けた結果、髄膜炎で亡くなるケースも増えるかもしれません（女性親族が若いのにコレで亡くなってます）。 それでもネット万能信者は、主張を押し通しますか？
ネット万能信者というより、根拠のない規制は不合理だ、という意見がおおいように思えますが。
そのコメントだって、対面の薬局でも同じことは起こりえるわけだし、ネットの販売店のほうが説明が丁寧で、むしろそういうケースが減るということがある「かもしれません」
具体的に、ネットだとどのようなリスクが、どのくらい増えるのか、というデータがないと説得力はないでしょう。
Re:弊害 (スコア:2)
こういう人もいましたね。
生活保護者の薬剤転売とかのニュース見てると (スコア:1)
対面www
五感が大事wwwww
とか、もう笑うしかない。
Re:生活保護者の薬剤転売とかのニュース見てると (スコア:3, おもしろおかしい)
五感のうち3つは触覚、嗅覚、味覚なんですが、これらを使って判断する様子をイメージするとただの変態にしか思えない。特に後ろの奴。
Re: (スコア:0)
この味は！……嘘をついてる『味』だぜ……
おまわりさーん！
だまされる被害(笑)が多いって報道してたし、ブランド品もネットでの取り扱い禁止した方がいいと思う(棒)
Re:生活保護者の薬剤転売とかのニュース見てると (スコア:3, すばらしい洞察)
タレコミにしろ部門名にしろ、節々に悪意がにじみ出ていますね。
笑うしかないと断じるのはどうかと思います。
対面しないと判断できないことも多いでしょう。
単に薬を売るのならば対面は不要でしょうが、
治療するということになると対面のほうが優れています。
薬の販売としてみるか、客の治療としてみるかの、視点の違いなのでしょう。
そして、楽天は客を治したいわけではなく、売る品目を増やしたいというだけ。
Re:生活保護者の薬剤転売とかのニュース見てると (スコア:1)
> タレコミにしろ部門名にしろ、節々に悪意がにじみ出ていますね。
対面販売でもきちんとやってない事例があり、
それを何とかしようと言う方向性には向かってないせいでしょうね。
医薬分業はどこへ消えた？ (スコア:1)
＞単に薬を売るのならば対面は不要でしょうが、
＞治療するということになると対面のほうが優れています。
それは薬品販売ではなくて、医者の仕事では？
医師免許のない人が、勝手に医師の仕事をしていいのだろうか。
Re:生活保護者の薬剤転売とかのニュース見てると (スコア:1)
目の動きで意識障害を探るとか、掠れ声や口の渇きで脱水を推測し、話したときの息の臭いで健康状態をチェックするというのはありそうですが。顔色や白目の色で肝障害を察知したり。条件の違う個々の家のカメラからモニター越しだと難しそうです。
知り合いの薬剤師は、「見るからに中毒っぽい怪しい人が大量の咳止めを購入しようとして」いたので、やんわりと断ったそうです。
あ、こりゃ「第六感」であって「五感」じゃないか。
Re: (スコア:0)
基準が謎ですが、正しい五感を持っているかどうか定期的に検査するんですよね。
薬剤師からすごく嫌がられると思いますが。
Re: (スコア:0)
今の相手の環境依存のWebカメラで、例えば黄疸が確実に解るかと言えば否でしょ。
誰でも解る程度にカラーマネジメント、解像度、視野角が広がれば実現出来るかもね。
Re:生活保護者の薬剤転売とかのニュース見てると (スコア:1)
担保ってーか、問題が起きてから後追いで責任追及の余地があるよ、といった程度ですね（あくまでも余地であり、明確に辿れるシステムじゃないのは言うまでもない）。
その店舗にその時間居た薬剤師は誰々さん、というのが分かるレベル。
（めんどくさい薬局だと沢山記録があったり 誰に何を説明した／しない まで記録されてたりしますが、それはまた別の話で）
薬局もクラスを分けて、
本人の病歴や服薬歴を包括的に押さえて細かく指導もする かかりつけ薬局と
気軽に受け取ってもOKなドラッグストア・駅前薬局的な薬局とを分けるべきなんですかね。
でも毎月飲んでる血圧の薬程度で前者じゃなきゃいけなかったり、後者になりそうな薬でも稀で重大な相互作用が起きたりも有り得るしなぁ。難しい。
Re:生活保護者の薬剤転売とかのニュース見てると (スコア:1)
安全より安心 (スコア:1)
「対面が安全、ネットが危険」
というのが正しいかどうかという議論になっていますが、＜安全より安心＞という心理を加味すると、
「従来の方法（対面）が安心、新しい方法（ネット）は不安」
という軸に置き直せます。
#対面でもネットでもない方法、たとえば電話での薬の出前を想定すれば、ネットだけが敵視されているわけではないのは理解していただけるかと。
この対立軸だと、解決方法が違ってきて、実績を積んで消費者の不安を取り除くことが解決策になってきます。
安全・危険の論理で戦い続けたり、ネットの優位性を前面に押し出したりした売り方では、アレゲな物好きしかついてこず、キャズム（もはや死語かな？）を越えられません。
実績を積むのは時間がかかりますが、ネットでも安心して薬が買えるという認識を持ってもらうことが、本筋だと考えます。
Re:安全より安心 (スコア:1)
まとめて返信します。
恐ろしく本筋から離れた思考する人だな（笑
ネットの危険性の観点から論じるのは、話の矮小化で、かえって問題の本質を見逃します。
医薬品販売においてネットが危険だ、というのは自分も納得できないわけですが、危険でないことをいくら論理的に説明しても理解しない人が出るのは、最初に書いたとおりです。
安全性は理論も大事ですが、その理論が実際に適用されていることを「実績」で示すことがより重要となります。
「安心」が問題なら、不安な人は利用しないから、「禁止」を議論する意味はないのでは？
そうでもありません。
不安な人がなぜ不安なのかというと、不安を想起するもの（ここでは医薬品のネット販売）が存在するから、だと考えています。
彼らの中では、自分に被害が来なければそれでいい、という発想はしておらず、誰にも被害が起きないようにするために禁止すべきとなります。
置き換えると実社会が安心、ネットが不安
なんていつ何処で植え付けられた価値感なのか全く意味が分かりません。
そんな基準はここ20年見ていても私の主観では全く合致していません。
なのでその価値感を前提としている解決方法への指摘もまた妥当であるとは到底考え難いです。
置き換えると実社会は安全、同様にネットも安全と言えなければ
解決案への前提となり得ていません。
繰り返しになりますが、ネットが不安なのではなく、新しく現れたものが不安という価値観です。
先にキャズムについて書きましたけれど、キャズムが存在し、大多数の消費者がキャズムより後ろに存在しているのは、この価値観のためです。
医薬品のネット販売については自分もキャズムの後ろで、ネット販売に危険性は感じないものの、実際に商品を手にとって確認できる店舗を利用するだろう、という側です。
自分のような立場の人が、一度でもネットを使ってみればキャズムを越えられるかもしれませんが、その一度目をどうやって使わせるか、そこが解決策となり得るでしょう。
ネット販売と楽天 (スコア:1)
そろそろ、ネット販売規制と楽天は切り離して考えよう。
楽天嫌いだからネット販売規制も賛成、だとほくそ笑むのは、薬剤利権団体だけだよ。
データに基づいて守るべき点を明確にして、違反すれば楽天だろうがどこだろうが罰則。
優良で実績のあるネット販売業者が出てくれば、悪質業者は淘汰されていく。
完全解禁されていても、楽天を使わない自由は担保されてるよね？
薬害被害を最小限に抑えるために (スコア:1)
薬害が発生してからその被害者を救済するのではなく、そもそも被害者を少なくすくることを目指すべき。
薬害を０にすることは不可能であり、だとすれば一定期間の対面販売による販売と運用の実績を
積んでからより広い流通機構に載せるというのは理にかなっており消費者も安心できると思う。
実績のない新薬をネット流通に載せると薬害被害が一気に広がる可能性があります。
ネットの利点である拡散力がこの件では問題になります。
楽天セール (スコア:0)
セールで勝手に便乗セールした店舗があっただけ、等とコメントしている楽天がねぇ・・・
責任はとらない、ユーザの利便は考えない、ビジネスだから権利を主張する、という話にしか見えないので、
せいぜい悪イメージを拡散したらいいと思う。
偽医薬品の登場を防げない事を自ら証明した楽天 (スコア:1)
昔の事件を持ち出して恐縮だが、ネットで購入した薬にウランやホウ素が混じっていたため購入者が死亡 [gigazine.net]というのが起きていましてねぇ。対面販売というか店を構えた薬局で購入したら薬に毒が混じっていたため死亡、とかは起きていないでしょ、少なくとも近代の日本では。一方、ネット販売では起きているんですよ。2007年にカナダで死亡事件が。
ところで１１月６日に東京都大田区で誘拐事件が起き、幸いすぐに保護されたものの、中１女子誘拐、闇サイトで仲間募る…当日初対面 [yomiuri.co.jp]や犯罪入り口の闇サイト、虚勢張り悪知恵出し合う [yomiuri.co.jp]や誘拐事件の闇サイトとは？ [yomiuri.co.jp]の報道にある通り、闇サイトが悪用された。「閉鎖されてもすぐに復活、警察の対応も難しい」とあるように、取締りや根絶は困難で、対処法としては「ネット上の甘い話は疑ってかかるのが基本」とありますね。でもこれからは、医薬品が安く買えるという「ネット上の甘い話」に対して、消費者が「疑ってかかる」しか無くなりますかね。偽薬を売る、本物のオンライン薬局をコピーしたフィッシングサイトに消費者が誘われないための方法って確立されてるの？ 不幸にして騙されたらカナダの女性みたいに死んじゃったりして。
Re: (スコア:0)
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってヤツですか？
是々非々でものごとを捉えられない人や国は、なかなか無くなりませんね。
Re: (スコア:0)
目の行き届かない楽天にクスリの販売だなんてとんでもないことですよ
是々非々でものごとを捉えられない人や国は、なかなか無くなりませんね
Re:楽天セール (スコア:1)
＞もし楽天が薬の販売で無茶をやったのなら、楽天だけを罰すればよいだけの話。
また「店が勝手にやった」って逃げる絵しか思い浮かばない。
今回もあれだけやっといて何のお咎めもないんでしょ？
Re: (スコア:0)
/.J ほか、ネットのあちこちでの様々な罵倒合戦を見るだけでも、
是々非々なんて理想論もしくは自分の意を押し通すための方便でしかないと思うわ。
結局は全か0かで喚き合ってるだけ。
無意味な法律 (スコア:0)
アマゾンの様な海外サイトには規制対象外なので、無意味な法律です。
益々、海外に企業が逃げていってしまって、永遠に景気回復が無くなるのが目に見えます。
Re:無意味な法律 (スコア:1)
税金的な意味で対象外なだけであって
日本の法律で販売が禁止されてるものをAmazon.co.jpで売ってたら普通にお縄になりますよ
海外通販サイトからの購入は個人輸入になりますが、その場合でも薬事法や麻薬取締法の適用は受けます
Re: (スコア:0)
税金の時のように政府間協議とかで実質治外法権じゃないの？