外国人による国産アニメやゲームの違法アップロードにはどう対処すべきか 95
ストーリー by hylom
流出元はどこだ 部門より
流出元はどこだ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
アニメやゲームのインターネットへの違法アップロードは長年の問題だが、近年では日本人による違法アップロードよりも外国人による違法アップロードのほうが問題なのではないか、という話がある。
元ネタはニュー速VIPブログなのだが、たとえば漫画雑誌のスキャン画像が発売前にネット上に出回るのは最近では珍しくもないが、この出元は中国なのだという。また、外国人によって海外にゲームが違法アップロードされ、さらに削除申請に応じない、という例も取り上げられている。
国内では違法アップロードに対する取り締まりは積極的に行われており逮捕者も出ているが、問題点として外国人による外国サーバーへのアップロードについては国内からの取り締まりは難しい。また、推測ではあるが海外のユーザーが録画予約システム「epgrec」の脆弱性を攻撃し、録画したアニメなどのtsファイルを盗み取っているのではないかという話も話題になっている（2ちゃんねるの「【速報】torrentアニメのtsファイルの出元が判明」スレッド、ログ速、/epgrec/へのWebアクセスは何がしたいのかを探る）。
また、日本の漫画や同人誌のスキャンが、日本ではほとんど知られていないようなアップローダにアップロードされている例も多い。このようなアップローダのほとんどは高速なダウンロードを行うために課金を要求するようなもので、いわゆる「アフィリエイト目的」で違法アップロードする者も多いと思われる。
まず隗より (スコア:5, 興味深い)
その元ネタである「ニュー速VIPブログ」の他の記事を読む限り、既に法に触れるレベルの「引用」を行っているように見えるのですが。
例えばこれ [livedoor.jp]なんか、雑誌の１記事を丸々アップロードしてますし、おそらく「アフィリエイト目的」の違法アップロードだと思うのですが、この「ニュー速VIPブログ」の人をまず逮捕できないのですか？
Re:まず隗より (スコア:1)
逮捕できるんじゃない？
被害を受けた誰かが、被害届を出せば。
「アフィリエイト目的」の違法アップロード (スコア:1)
このタレコミでいう違法アップロードとは、たとえばDownload Manga Raw [excnn.com]みたいな．
Re: (スコア:0)
純粋な心を持った人には、あれが記事だと思えるんですね
元ネタが弁護士や出版業界ならまだしも・・・ (スコア:3, 興味深い)
「元ネタはニュー速VIPブログなのだが、」
確かに、アフィブログ自体が、他の記事の無断引用し、広告収入を得ているわけで、こんなソースじゃ議論も何もないような。
Re:元ネタが弁護士や出版業界ならまだしも・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
しかし｢ニュー速VIPブログ｣とかちょっとネットかじってる奴なら名前聞いただけでソースにしちゃ駄目だってわかるレベルだと思うんだが
そんなこともわからないネット初心者がスラドにもいるんだな。
どういういきさつでここに流れてきたのかが気になる。
Re: (スコア:0)
ソースは日経/朝日と同レベルでしょう
確証をもてる副情報があればACのコメントでも問題はない
Re:元ネタが弁護士や出版業界ならまだしも・・・ (スコア:1)
お前が言うなって言われるぜ。
スラドはニュースの引用や紹介で何の収入も得てないのかよ？
Re:元ネタが弁護士や出版業界ならまだしも・・・ (スコア:1)
引用と転載は区別しよう。スラドがやってるのは引用。アフィブログがやってるのは（無断）転載。前者は合法。後者は違法。
Re:元ネタが弁護士や出版業界ならまだしも・・・ (スコア:1)
ネタ元が不満なら、文化庁のサイトにいくとこの手の話はごろごろしてる。
一番の基礎的な資料は、文化庁がやった調査 [bunka.go.jp]があるんだが、そこにもいろいろと話が出てるぞ。
また、最近の電子出版権関連の議論にも資料がある。 [bunka.go.jp]
電子書籍の場合は
国内でスキャンレーション（紙を裁断してスキャンした海賊版）が作られる（日本人）
↓
会員制掲示板、あるいはログの残らないチャット類で、特定の人物だけに渡される（日本人→外国人）
↓
日本の法律が届きにくい外国人が一気に拡散する（外国人）
この時初めて海賊版の出現が認知される
↓
どんどん転載が行われて行く（外国人）
↓
そのリンクを拾ってきて、海賊版へのリンク集ブログを作り、
そこに広告やアフィリエイトを貼り付けて小金を稼ぐ（日本人）
と言う流れなのだそうだ。
で、最後のアフィリエイトで稼いでいる日本人は、一番最初にスキャンした日本人と同一人物であることも珍しく無いのだとか。
またこうしてあげられたデータは、再び現地の業者によって印刷製本され出回ることも多いらしい。
これは書籍の例だが、確かに無防備なepgrecをクラックする例も無い事はないだろうが、他のコンテンツでも一番最初に漏らしているのは日本人が作って外国に投げているケースが多いだろう。
まーいろいろ酷いもんだよ。
外国人によるって言われるから、そっちの対処もいるだろうけど、まずは最初に放流する日本人をとっちめる事、違法コンテンツへリンクする事で集客して稼ぐようなサイトについてひとつずつ広告出稿を辞めさせて、閉鎖に追い込む事が大事なんじゃないか。
ガイジンのせいにするのもいいけど、まずは日本人から吊し上げていこうぜ。
Re:元ネタが弁護士や出版業界ならまだしも・・・ (スコア:2)
ここの PDF [bunka.go.jp] の 6 ページに説明があるけど、「スキャンレーション」 (scanlation < scan + translation) というのは、スキャンして翻訳したもののことだよ。
個別に対応するよりは (スコア:2)
プロバイダあたりでそのサイトへの経路をばっさり切っちゃうとかの方がラクじゃない？
# まぁ串とか通ると意味はないかもしれんが、法規制の違う海外に対して個別に対応するよりはマシな対応が出来そうな気もするが
# 気がするだけかもしれない
Re:個別に対応するよりは (スコア:3, すばらしい洞察)
日本のコンテンツを海外の人間が海外のサーバーにアップし、別の海外の人がＤＬして金を払わずに楽しんでいる、という状況で
日本のプロバイダーがそのサーバーへの接続経路をばっさり切ったところで何ら解決にはならない
Re: (スコア:0)
>プロバイダあたりでそのサイトへの経路をばっさり切っちゃうとかの方がラクじゃない？
検閲ってやつですね。
既に児童ポルノサイトは検閲してますし、問題ないでしょう。
ついでに危険な政治思想をばら撒くサイトも遮断しましょう。
折角だから、首相の悪口を言うような不届きなサイトも一緒に。
Re: (スコア:0)
よし、じゃあ大東亜ネットに移行しましょう！
Re: (スコア:0)
地方民のよりどころである海外の動画が見れなくなったら、ますます日本人が困っちゃうじゃないか。
放映と同時にネット配信とかレンタルしてくれるなら兎も角。
gaijin-sanはサーバの不可が軽くなって嬉しいかもね。
Re:個別に対応するよりは (スコア:1)
残り1割はいほげふんげふんで補完、と。
LIVE-GON(リベゴン)
epgrecが出元というよりも (スコア:2)
日本の消費者が使っているいろいろな製品には、以前から脆弱性があることが海外で知られていて、そういう脆弱性を持つ製品の一つにepgrecがある。
脆弱性を攻撃して盗み取ることができたコンテンツはtorrentで流しやすい形に変換して流されている。
それを中国や韓国といった日本のコンテンツに対して親和性が高い国の人々がカジュアルにダウンロードしている。
根拠は示せないけれどIDで。
出元に出口あり (スコア:0)
結局は、ホームランを
外部に公開するという、特殊で難解な行為を
安易に実践し、出口を設けているアホが悪くね？
つまり、不特定多数の人に
著作物(録画物)を公開しているという罪に問おうよ！
Re:出元に出口あり (スコア:2, おもしろおかしい)
10秒ほど「何を本塁打に例えているんだろうか…？」と考え込んでしまいました。
Re: (スコア:0)
自分のコメントを不特定多数の人に公開しているという罪で、
#2534300のACを逮捕しちゃうぞ！
Re: (スコア:0)
コメントの著作権はコメントした人にあるらしい？
Re: (スコア:0)
脆弱性といえばそうだけど、どちらかというと仕様に近いようだぞ。
http://osdn.jp/projects/epgrec/forums/22249/32215/ [osdn.jp]
そもそも、epgrecは外部に公開することなど考慮してませんし、そのような
目的のツールでもありません。
アクセス制御なしにepgrecを外部に公開するのは著しく愚かな行為で、
愚かな人が攻撃を受けるのは自業自得です。
対応の必要があるとは思えません。
まあ、作者の言ってることはその通りなんだけど、すげー直接的な表現で笑った。
Re:epgrecが出元というよりも (スコア:1)
ご紹介ありがとうございます。
IPAの報告対象となる脆弱性の定義には当てはまらなさそうですね。
現にセキュリティリスクが認められて、その原因が仕様上の不備に求められるようであれば、脆弱性であろうがなかろうが対応してもいいんじゃないかと個人的には思います。
ただ、ネットの環境によってはファイルが盗られる、しかもそれはテレビ番組の録画ファイルに限られるのであれば、その程度のためにどれほどの対応を製品の作者に求められるかというと、あまり負担はかけられないようにも思います。
Re: (スコア:0)
仕様上の不備ではなく、使用者の無知だからねえ。
中華人民共和国政府様におまかせ (スコア:1)
<meta name="keywords" content="六四天安門" />
とか入れれば、中国からのアクセスはグレート・ファイアウォールが勝手に弾いてくれるんじゃない？
Re:中華人民共和国政府様におまかせ (スコア:2)
どんな場所に仕込むの？ っと。
Re: (スコア:0)
私にいい考えがある。
アニメの1/30秒ごとに六四の画像を埋め込むんだ。
// 韓国人には効果がありません。あしからず。
Re: (スコア:0)
こういった行為を行う中国人の中にはVPN利用者が少なくないので無意味かと思います。
国籍関係なくね？ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
リンク先読んでやりなおし
旭日旗を頻繁に画面に出す (スコア:0)
違法アップローダーも、違法投稿先も、違法ビュワーも、その多くが特定アジアでしょうから。
Re: (スコア:0)
まさかと思うが、『旭日の艦隊』の違法アップロードが無いとか思って居るか？有るんだよ。
Re: (スコア:0)
彼らは旭日旗見て苦痛になるんじゃなくて
しめた！攻撃できるぞ
ですからね
どこかの公立教師みたいに、国歌を聞くと全身から血が噴き出すぐらいの事言えばいいのに
Re: (スコア:0)
併せて、「旭日旗ビデオを投稿してやがる。非国民だ」と各種投稿を匿名で行い続ける。
違法ビデオアップロード・視聴が減るも良し、反日市民に攻撃されたビデオサイトが削除するも良し、旭日旗に馴染んで文句を付けなくなるも良し。
Re: (スコア:0)
ついでにアニオタに多いネトウヨがお布施してくれたら正規版の売上的も伸びるかもしれんし一石二鳥じゃないか
Re: (スコア:0)
アジアしか目に入っていないと列強に足元をすくわれる一例ですか？
Re: (スコア:0)
パレート図の上位からやっつける。
鉄則ですが？
Re: (スコア:0)
チベット・天安門動画とか、政府広報竹島CMとかのほうがいいんじゃね？
Re: (スコア:0)
現状での損害は計算し難いですし、また、おっしゃるような対策で、
その損害を取り返すことができるならやってみる価値はあると思いますが、
しかし、ファンに嫌われてしまうと、今後、海外のファンの巧いマネタイズ
方法が分かった時に、利用できなくなってしまいますね。
今思い付いただけですが、例えばある作品を広告に使う権利を、
韓国内ではサムスンに売って、中国ではレノボに売る。その国に限って、
作品内のキャラクタに、カタログやＣＭに出演して貰う。
海賊版の所為であっても、その国に人気があるなら、その人気を利用でき
ないものでしょうか。
Re:困る人が考えれば? (スコア:2)
与えられた損害を泥棒から回収されない以上、そのコストは消費者が薄く広く負担することになります。
広い意味では消費者も泥棒の被害を被っています。
#著作物に限らずコンビニの万引きとかでも同じ話だと思う
Re: (スコア:0)
だからといってエロゲと関係ない国民から税金で負担するのは納得できない。
Re: (スコア:0)
一般の人にとっては、そのコストは薄すぎて無視できるくらいなように思う。
制作にかかわってる人にしたって、海外の「違法」アップロードが
あるかないかで給料が変わってくるほどかどうか。
無視できない被害がある人って、それが売り上げになってれば
印税が入ってくるはずの人くらい?
Re: (スコア:0)
俺は無視するって話を突然「一般の人」って主語を巨大化されても困ります
Re:困る人が考えれば? (スコア:1)
俺が困らんから犯罪好きにしろとか、ニーメラー [wikipedia.org]さまが全力で殴りにきそうですね。
そんなあなたの人権について、守ったところで誰も特はしないと思うのですが、他人がそれを認め尊重しているから存在しています。このように、みなが守る事で維持されているのが社会です。
それから被害については、違法アップロードなどと言う馬鹿な事をする連中のおかげで、我々は自由な利用を妨げるDRMを押しつけられています。それだけでも十分に被害だと考える人もいますし、犯罪者を取り締まる社会的コストは広く浅く科せられています。
Re: (スコア:0)
だれも興味があるとかないとか聞いて無くてすね。あなたは興味が無くても社会の仕組みはそういうもんだって話ですよ。
あなたのの所にモヒカン頭のとげとげ肩パット連中がヒャッハーとかいって入ってきて、略奪していかないのはそういう仕組みによります。
あなたがそんな興味の無いとしてもあなたの権利もそうやって守られてるんですよ。
また、現実ある被害について、仮定を根拠に被害は小さいのだ、と主張されてもこまります。
例えば、Blu-rayプレーヤ1台辺りのDRM関連のコストは、特許使用料だけに絞っても2ドルから5ドル程度だと言われています。
おそらくそ
Re: (スコア:0)
でも、アメリカの映画を違法アップロードすると、日本の警察が捕まえてくれるんだよね。税金的には日本人全員が損していると思う。
Re: (スコア:0)
アメリカの映画の放映権を買って、放送局に販売してる業者や、買って放送してる放送局が訴えますもの。
そりゃ日本の警察が逮捕しますよ。
中国の場合、そもそも権利を買って再販する業者がいないので、訴える人がいない。
日本の企業の現地法人が訴えても、対処してくれない。(全て無視される訳でも無いし、対処される事もあるが)
Re: (スコア:0)
なるほど、つまり中国○○党が悪者で中国人民が立ち上がるようなストーリー展開で万人が熱狂するような作品なら司直も動いてくれそうですね。
#もう天安門でもなんでもええんちゃうの？
Re: (スコア:0)
雑談（サイト）にはお手頃だと思うけど。