クラウドソーシングサービス経由で提案したデザインが無断利用されるという案件が発生 79
ストーリー by hylom
今回は発注者が地雷だったという案件ですが 部門より
今回は発注者が地雷だったという案件ですが 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
とあるWeb制作会社が、クラウドソーシングサービス「ランサーズ」経由で提案したWebサイトのデザインを無断で使われたことを明らかにし、話題になっている（Geekなページ）。
この制作会社のブログによると、デザイン案を提出したものの、クライアントから曖昧かつ落としどころの難しい注文を多く出されたので案件をキャンセルした、という経緯らしい。ランサーズ側はこの事態を認識し、対応・協議中だという（ランサーズの発表）。
体験談 (スコア:5, 興味深い)
ランサーズやってみたけど地雷クライアント案内所にしか見えない
http://kosuke.cc/column/impression-of-lancers/ [kosuke.cc]
ランサーズの手数料計算 (スコア:3)
手数料計算がかなり独特なようです
ランサーズの手数料に疑問の声!?
http://togetter.com/li/703327 [togetter.com]
Re:ランサーズの手数料計算 (スコア:1)
ランザーズのUIの問題はあるのかもしれないが、この程度の計算で混乱しちゃう人は自営業は避けるか、金勘定を任せられる人と組んだ方がいいと思うんだよなあ…
Re:ランサーズの手数料計算 (スコア:2)
リンク先を見てみましたが、ランサーの取り分とランサーズの取り分がどうのこうのと書いてあって混乱したので、僕は自営業を避けようと思います……。
Re: (スコア:0)
別に誰も計算で困ってない。
手数料20%という表示が、景品表示法の有利誤認表示なのでは無いかと言うことをやんわりと指摘してるだけ。
Re:ランサーズの手数料計算 (スコア:1)
いや…これ騒いでる人が相当頭悪いんだと思うんだけど。
クライアントの支払額の20%が手数料
手数料中抜きされたあとの、請負主（ランサー）の手取りに対する手数料の比率は20÷(100-20)=25%になるってだけだろ
ランサーが入力する請求金額が「手数料抜き、税抜きの手取り」になっているのがわかっていなかっただけじゃないか
（手取り＋消費税）÷0.8 = 1.08÷0.8 = 1.35
10000円欲しかったらクライアントへの請求金額は13500円になる、何の不思議もない
Re:ランサーズの手数料計算 (スコア:1)
私もまあ、騒いでる人が頭悪いという意見には賛同しますが、一点だけ擁護するなら、
手数料の計算は「クライアントの支払い額」を基準に計算されるのに、
システム上の入力画面では、「手数料をさっ引いた後の、ランサーの受取額」を入力して、そこから「クライアントの支払い額を逆算する」ようになっているんですよね。
ここで「逆算」しているというのが混乱の元凶。
「クライアントの支払い額」を入力すると、「手数料をさっ引いた後の、ランサーの受取額」を算出表示するようになっていれば、こんなアホな勘違いは出なかったんじゃないかと思います。
この手のシステムではたいてい、「クライアントの支払い額」の方を数値入力をするのが普通だと思います。
それを、おそらくランサーズは、「ランサー側が指定したいのはクライアントの支払い額じゃなくて自分の手取りだろう」という観点で、親切心からこの逆算仕様にしちゃったんだと思いますが、それが裏目に出た感じ。
#UIの便利さという点では、双方向計算で、どちらかの数値を入れると反対側が計算される、というのが理想かなぁ。
Re: (スコア:0)
「景品表示法の有利誤認表示」って一般消費者相手の場合だけじゃないっけ？
Re: (スコア:0)
縛る法律が無いから、オブラートに包んで指摘してるってことか？
Re:ランサーズの手数料計算 (スコア:1)
UIが税抜き手取り額しか入力できないというクソ仕様なだけ。
意図的なものかもしれないけど。
吊るしておこう (スコア:3, 興味深い)
http://oku.mansion-list.com/ [mansion-list.com]
CMSはWordpress
会社名 株式会社ヤマックス・エステート
所在地 【本社】東京都荒川区西尾久7-17-12 ヤマックス・フォーレ西尾久1F
【尾久駅前店】東京都北区昭和町2-7-1（JR尾久駅前りそな銀行ATM隣）
電話番号 03-5692-7171
代表者 代表取締役 山森 浩之
Re:吊るしておこう (スコア:2)
使われた側、ではなく、使った側、ですよね？
尊敬語でなかったら
Re: (スコア:0)
協議中の割にはサイトそのままってすごいよね。
親会社まで電凸されてもおかしくないと思うんだけど………
Re: (スコア:0)
特定早いですね。
もしかして関係者の方ですか？
Re: (スコア:0)
数時間前にTwitterで晒されてたよ
Re:吊るしておこう (スコア:1)
http://www.rakumachi.jp/news/archives/240 [rakumachi.jp]
早生の社会出てて、んーな常識もねーんだ、へ〜
よくある (スコア:3, すばらしい洞察)
出入り業者に無理難題をふっかけ、業者がお手上げしたら
ここまでの成果は全部もらうが対価は一切払わない、
という態度をとる会社は星の数ほどもある
このネットの時代に (スコア:2)
丸パクリしてもバレないと思ったってことなんだろうか
# 思ってるからやったんだろうな
Re:このネットの時代に (スコア:4, 興味深い)
そういうクライアントはクラウドソーシングじゃなくても存在するし、煮え湯を飲まされたことは一度や二度ではないです。
Re:このネットの時代に (スコア:1)
プロポーザルコンペとかだと扱いが微妙になりますが、
次点の他社が出してきてたネタを「反映しといて」とか言われると
「同じことウチもやられてるんだろなあ」という気に。
#『提出書類の著作権は申請者に帰属します』
LINEスタンプの話で、ランサーズ自体にも盗用疑惑？ (スコア:2, 興味深い)
ボツ案件を勝手にランサーズが使用してるそうです。
作者さんのブログ。
http://suzumeclub.exblog.jp/22633108/ [exblog.jp]
クラウドと言ってみたかった人向け (スコア:0)
別にクラウドうんぬんは本質じゃなくて、非クラウド環境でそんな事をする会社は昔からあったような・・・
# 別に特定の会社の悪口を言ってるわけではない。
Re: (スコア:0)
このクラウドはcloudではなくて、crowdね。
Re: (スコア:0)
ソース記事にあるように、顔が見えない客とのやりとりは
こういうトラブルを生むと書いてあるし、そのリスクが高まるのはその通りだと思う。
むしろあなたが、人を小馬鹿にして言ってみたかっただけ？
Re: (スコア:0)
コンペで出したものをパクるなんて、まだ序の口
過去の業績見本として出したものまでパクる人がいますよ
IT業界が中間搾取業の世話になるって (スコア:0)
本末転倒ですよね。
宣伝、広告を生業としていない業種が、同様のクラウドソーシングの世話になるのは仕方ないと思うが。
Web制作会社がそういったお見合いサイトを使う時点で自社の発信力、宣伝力が不足している事を露呈してる。
Re:IT業界が中間搾取業の世話になるって (スコア:1)
ランサーズは広告メディアとか広告代理店の一種と考えると、
製作会社が利用するのはごく自然。
Re:IT業界が中間搾取業の世話になるって (スコア:1)
＞Web制作会社がそういったお見合いサイトを使う時点で自社の発信力、宣伝力が不足している事を露呈してる。
これって新人教育の話じゃなかったっけ？
Re: (スコア:0)
つ「紺屋の白袴」
解決は早そう (スコア:0)
確かにこういう事例があるとかないとかいう話は聞くね
まあ今回については問題はありそうだけど、ツッコまれた次の日のうちに制作会社側の反応があるとか、対応は早そうじゃないか
このままパクった側が非を認め賠償すれば、スラドで取り上げるような大げさな事件じゃない気がする
今何かコメントするより、制作会社側の発表を待ったほうがまともな議論ができそうだけど
Re: (スコア:0)
無断利用したのは、この建設業者でしょうに。
web関係の仕事はさっぱり分からないが、
契約にも至ってないのに、サイトのデータを渡しちゃうの？
印刷とモニターのみで、データは渡さないものだと思っていたよ。
なんだか誤解されているようですが (スコア:0)
とあるWeb制作会社（＝株式会社wEVA）が、クラウドソーシングサービス「ランサーズ」経由で（株式会社ヤマックス・エステートに）サイト制作プランを提案・採用されたが、
その後、サイト制作においてクライアントとのトラブルが多く、
完成が不可能と判断してサイト制作の契約を合意の上破棄した。
ここまでOK?
Re: (スコア:0)
「とあるWeb制作会社」が「株式会社wEVA」で、#2660651が言っている「使われた側」（正しくは「使った側」)が不動産業者「ヤマックス・エステート」であり、
それを仲介したのが「クラウドソーシングサービス「ランサーズ」」なわけね
それで、#2660679のいう「建設会社」がどれなのかよくわからないんだけど……
Re: (スコア:0)
ヤマックスエステートのサイトにでかでかと山森建設が関連会社として記載されてるから
一緒くたにしたんじゃないか？
まさか (スコア:0)
> 「画像は7枚だからボタンが一個足りないんじゃないですか？」...「それをどうにかするのが仕事でしょう？」
この動画と同じようなやりとりがリアルであるとはな
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg [youtube.com]
Re:まさか (スコア:2)
３をクリックしたら、A~Gまでの７枚の画像全てを表示しても良いね:b
#数字の文字コードが何か嫌だ
Re:まさか (スコア:1)
同じ数字が二回目に押されたら7枚目を表示するとかでもいいのかな。
決まった順番で押したときだけ表示できる隠し技的なものを求めてたりして。
#上上下下左右左右BA
Re:まさか (スコア:1)
seventh click すると第七番目の画像が降臨。
タンタンタンタンタンタンタン♪
＞満足させられる別の形を提案するのがプロの仕事 (スコア:5, 参考になる)
今回は業界的にこっちのが近そう。世の客の無茶ぶりぶりを見るに、俺には到底そこに至れそうにないし至れなくてもいいや。
クライアントからのムチャぶり迷言集 [webcreatorbox.com]
Re:＞満足させられる別の形を提案するのがプロの仕事 (スコア:2, 興味深い)
ていうかですね、不動産系はひどいクライアントが多い
むちゃな要求、めちゃくちゃな修正指示、提供データの不備、支払いが…
Re:まさか (スコア:1)
理解できない非合理なことを要求しているわけだから、そもそも対応不可能じゃまいか？
単価の高い仕事なら、よいしょ料金込みで、わからんでもないけど、むちゃくちゃ安い制作費でいわれてもなあ。
Re:まさか (スコア:1)
>理解出来ない奴が悪い。
この場合実際どういう実装をすればいいんですか？
#理解できない悪い奴からのお願い
Re: (スコア:0)
安い客にこそよいしょが必要なんだよね
安い奴なんだからおだてに弱い、楽な仕事だよ
Re:まさか (スコア:1)
色んな媒体のデザインをやってるけど、Webは特にわかってないクライアントが多い印象があるから、なんともなんだよなぁ。
わかってないっていうのは、発注してるのに必要な仕様を理解出来てないって意味。
Webの場合はデザインといっても紙なんかと違ってUIのデザインが主体だったりするんだけど、UIのデザインうんぬんどころかオーソドックスな挙動自体の知識が無いor理解出来ていないって人が一杯居る。
あるいはこっちの理解を超えたなんか変な思い込みをしていたり…。
用件の内容を見て適切な物を提案するにも、良い例とダメな例で実際に動いてみせるデモを用意してはじめて理解出来る…ならまだマシな方で、そういうのを目の当たりにしても全く理解出来ない人ってのが居る。
他にも発注した内容を満たすのに必要な規模が理解出来てないってのもあるね。
機能的な規模もあれば、人間的な規模とかも。
それを逐一説明して聞き出して着地点を探して満足させるのはほんとーに大変なんだよねぇ。
ここまでやるともうコンサルの仕事だよなぁと思うようなのもあったっけ。
なので今回のケースならさっさと逃げ出すのも無理はないよ。
なによりその手のやり取りしていて変だと感じるクライアントって、お金で揉める事が多いしね…。
ただ働きじゃ意味ないよ。
Re: (スコア:0)
えらそうに抽象的なことを語ってるだけで
現実にはどんな対応が出来るか全く考えてなくてもいいんですよねー
Re: (スコア:0, 荒らし)
まったくその通り
金払いのいい客ほど協力的で(高い金を払うんだから当たり前だ)、渋ちんのところほど無茶を言う
前者と後者ではそもそも対応するスキルが違うわけだが、それを理解してないバカがマイナスモデをする
証拠保全ってどうやるんですかね？ (スコア:0)
魚拓サイトとかでも証拠になるのかな。
結構起こりえる事件だと思うけど証拠保全サービスみたいのあるのかな。
Re: (スコア:0)
今回に限っていえば証人集めには事欠かないでしょ？
RFPのことか (スコア:0)
RFPのことかーーーっ！！
問題の本質を把握してなかった□□か (スコア:1)
朝日のやつは、
「投稿されたものは自由に使うよ」って部分はまだいいんだが、
＃実際ありふれてるし。使用目的が明確（「報道、および過去の報道を題材・資料とした番組等」とか）ならばなお良し。
「うちが使った時に起きた第三者からのクレームの責任は全部投稿者持ちな」ってとこがキチ■イじみてたんで話題になったんだよ。