米ロサンゼルスでカーナビアプリが難所を近道として誘導する問題が勃発 50
これはひどい 部門より
米国・ロサンゼルス市のバクスターストリートで、Wazeなどカーナビアプリの誘導とみられる交通量急増により事故が増加するなどの問題が発生しているそうだ。カーナビアプリによる裏道の交通量増加は他の場所でも発生しているが（過去記事）、バクスターストリートは事情が違うのだという（Los Angeles Timesの記事[1]、[2]、Ars Technicaの記事[1]、[2]）。
19世紀に建設されたバクスターストリートの勾配は32%で、2つの大きな丘がある。市の道路勾配基準の倍以上、米国ではトップ10に入る急勾配だという。坂を上り切った反対側は急激に落ち込んでおり、舗装にはひび割れが多い。この坂をスケートボードで滑り降りる動画はYouTubeで123万回以上視聴されている。
そのため、気軽に通行できるような道ではないのだが、アプリに近道として誘導されたドライバーが急坂を上り切れず後続車に追突されたり、雨の日にはスリップして道路沿いの家の庭や塀に突っ込むこともあるそうだ。地元住民はWazeに対策を求める申し入れを行っているが、Waze側は特殊な方法でアルゴリズムを変更する必要があるため、対応できないと回答したとのこと。
市では2015年から交通渋滞対策としてWazeや親会社のGoogle、Appleと提携してリアルタイムの交通状況データを提供している。当時から住宅地の交通量増加を懸念していたポール・クレコリアン市議は10日、市交通局に対策を求め、市法務部にアプリの案内に従った結果発生した事故の分析を求める動議を市議会に提出した。クレコリアン氏が問題提起してから2年以上経過するが、Googleは対応する意思を示していないそうだ。
WazeはLos Angeles Timesの質問に対し、市民から疑問が出ているにしても市が公道として通行を許可している限り、案内することに問題ないとの考えを示し、それを市が変更するならアプリ側でも対策を行うと回答している。GoogleはArs Technicaの質問に同様の回答をする一方、バクスターストリートに関する案内の調整をWazeが自分の意志で行えない理由については回答がなかったとのことだ。
斜面都市 (スコア:3, 興味深い)
日本の話だけど、「坂のまち」として有名な都市がいくつもあるので、各都市のDIDに斜度の高い宅地がどのくらいあるか定量的に把握してみましたってのがこちら [ued.or.jp]。
斜度15%超の面積なら横浜市が圧倒的に多く、以下長崎市、広島市、神戸市と続くようです。斜度20%超でも横浜市、長崎市がトップ2ですが、3位には横須賀市が食い込みます。
一方面積比ではトップは真鶴町で、ほかにも上位は小規模市町が多い中、長崎市は堂々3位に入っています。
人が普通に住んでる地域のうち半分以上が斜度15%超とかいうところに住んでると、急坂に対する感覚も違うのかなぁ。
Re: (スコア:0)
漫画「シャカリキ」の主人公テルは関西の坂の町出身だから、神戸市かな。
でも神戸は海からいきなり山に入っていく感じで、あまり長い坂道はないような気がする。
Re:斜面都市 (スコア:1)
東灘区～灘区あたりだと、海岸線から阪神かJRくらいまでは緩いけど、そこから傾斜が立ち上がって阪急越えると完全に「山」になるイメージですね。
でもその「山」も住宅地になってる。
神戸大学は山城 [togetter.com]として有名（違）
Re: (スコア:0)
＞神戸は海からいきなり山に入っていく感じで、あまり長い坂道はないような
えー、海から山だよ。
北向きに移動すれば、ずーっと上り坂が続くよ？それこそ山頂まで。
なんだろ。「富士山には坂道がない」みたいな謎思考。
あ、ひょっとして、神戸の町並みが「山の麓」にあるって勘違いしてない？
神戸の町は山の「斜面」（或いは中腹）にあるんだよ。
＃しかも地域にもよるが、海の近くは港や工場、商業地とかで、
＃人の住んでる所が山の上の方へ伸びてる感じ。
Re: (スコア:0)
あー、”長い”坂道の認知の違いっすね。
神戸から六甲は極めて近距離で短い坂だと思うっすよ、キツけど短い。そんな感じ。
登りに入って小１時間登り続けてもまだ中間点にも・・・・・
みたいなイメージかなぁ、長い坂道って。
Re:斜面都市 (スコア:1)
いや六甲山でも、登り始めを（一番山寄りの）阪急の駅からということにしても、小一時間じゃ山頂までの中間点にもたどり着けませんが。
Re: (スコア:0)
神戸は海のすぐそばに六甲山があるイメージだから
坂道のイメージあるな。
斜度（勾配）体感 (スコア:2, 参考になる)
3～5%‥歩いてて、坂道だなと感じる。自転車だと、ペダルの踏み応えがある。
6.67%‥旧信越線横川～軽井沢間の最高勾配区間。粘着式での限界斜度。
10%‥山道を歩くようなもの。自転車だとかなりシンドイ。
20%‥足腰弱いと歩くのが困難。自転車？素人だとちょっと走れるかな？位のキツさ。
30%‥壁
Re: (スコア:0)
ちなみに急勾配で知られる鈴鹿サーキットのダンロップコーナーが7.8%です。
Re: (スコア:0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E5%B3%A0 [wikipedia.org]
バカじゃねーの (スコア:1)
地図データの方を修正しろよ通行禁止に
Re: (スコア:0)
あれっ？
家に帰れないな...
Re: (スコア:0)
今でも田舎だと田んぼの真ん中の家を目的地に設定したら通れる道がない扱いになったりするし、別にその程度いいんじゃないかな
Re: (スコア:0)
ホントこれ。
それこそサンフランシスコとかだと帰れなくなったり、まっすぐ行けば
すむ道を延々遠回りさせられたりすることになりそう。
傾斜がきついのは標高差があるからであって、それを無理して緩い
傾斜で繋ぐルートを探せば、そりゃ遠回りで時間もかかるだろうさ。
Re: (スコア:0)
自分ちの近所くらい道を覚えておけよ
Re: (スコア:0)
ほんこれ
公園の中の道みたいに絵にしてしまえば解決
Re: (スコア:0)
いきなりブロックするのは問題だ。
ちゃんと議論をしてからにすべきだ。
ほかの方法もあるのではないか。
# いやなんとなく
Re: (スコア:0)
通らせたくないルートのコストを極大に設定しておく。 経路を総当たりしていって、もうそこしか残っていなければそこを通る。 カーナビの一般道優先設定の時の高速道路の扱いと同じですわな。
Re: (スコア:0)
いやほらあれだよ一定数の車両(に積まれたスマホ)は
毎日快適にソコを通過してるからアプリ上は道路なんだよ
♯ソコから火花ぶち上げて快適にエクストリーム帰宅
Re: (スコア:0)
普通は優先度を落とすのでは？
その道の通りに住んでいる人はどうすんだか。
難所をリコメンドが正しいユーザー体験を生むのか？ (スコア:1)
って質問に切り替えるべきじゃないか？
逆にナビソフトに、ナビ結果は良好でしたかってフィードバック項目を付けないとダメではないかと。
Re: (スコア:0)
＞市が公道として通行を許可している限り、案内することに問題ない
そりゃ法的には問題ないだろうけど、
ユーザーが事故起こしてるんだから、
サービスとしては落第だよね。
Re:難所をリコメンドが正しいユーザー体験を生むのか？ (スコア:2)
アメリカなんだし、申し入れとかめんどくさいことしないで、集団訴訟とかしてやればいいのに。
今のタイミングなら、なぜかFB問題とあわさって、相手を凹ませられるんでは。
Re: (スコア:0)
妥当だと思うことなら訴訟も辞さないだろうけど、
これについては無理筋だからやらないだけじゃね。
今回話題になってる坂が急勾配だとしても、SFみたいな急勾配だらけの
町ならそこを通らないナビなど有り得ないんだもの。
Re: (スコア:0)
ましてやここ [waze.com]って
> ドライバー同士でリアルタイムにシェアされたすべての道路情報（取締り、事故、路肩の危険物、天候など）を得られます
とか
> 周りのドライバーとリアルタイムに助け合い、毎日ベストなルートを選択しよう
といったフィードバック情報を売りにしてるんだけど
スリップして塀に突っ込みました とかの情報は無いのかな
日本でも (スコア:1)
生活道路を抜け道としてナビに表示するな、という動きは以前あった気がする
と思って調べたら、Wikiの抜け道のページにあった。
>カーナビを用いて抜け道を探すドライバーに対しては、交通情報の提供に関する指針
>（平成14年国家公安委員会告示第12号）や、日本自動車工業会の自主規制によって
>対策が行われており、ルート案内で（目的地等およびその周辺を除き）は細街路の
>情報を提供しない、スクロール時は細街路の地図を表示しないなどといった工夫が
>採られている
できないはずはない
Re: (スコア:0)
そうはいっても階段に経路を引くナビもあるからな。
パイオニア、お前の事だ！
Re: (スコア:0)
もしかして：階段国道？
Re: (スコア:0)
東京（の端っこ）の団地の中の道
近くに通れる道が無いから降りて確かめた
Re: (スコア:0)
どこぞのウェブ地図も、以前は縮尺によっては実際の道幅がわからない形式だった。
だから、広い4車線を優先して表示すればいいのに
歩道すらないような2車線の県道とかを優先して表示させていた。
坂の有無も地図から見分けがつかないのは仕方ないにしても、海外のウェブ地図の道幅が大雑把なのが気になる。
Re: (スコア:0)
Panasonicのカーナビのおすすめルートの画像がありました
https://www.google.co.jp/maps/@31.536986,130.4414079,3a,75y,90h,90t/da... [google.co.jp]
Re: Re:日本でも (スコア:1)
そもそも大型車がこんなところ走らんだろ。
パナは「ストラーダチューン」で、道幅優先を設定できるから
サンデードライバーは目いっぱい「広」に設定して幹線を大回りしときなさい。
Re: (スコア:0)
道の中央が苔むす田舎の県道に案内された事があったなー。
そこまできつい？ (スコア:0)
神戸市灘区の山の手で暮らしていたからか、ちょっときつめの普通の坂に見える…。
Re: (スコア:0)
そこはサンフランシスコでも同じかもしれん。
＃よく坂道で自動車が腹を打って、アスファルトをガリゴリ削るんだｗ
シリコンバレーの技術者がサンフランシスコ市街で開発を進めてて、
完成したのをロサンゼルスでも使ったらサンフランシスコでは苦情が
無かったのにロサンゼルスでは殺到したとかだったりするかも？
Re:そこまできつい？ (スコア:1)
"San Francisco steep"あたりをキーワードにすると、出るわ出るわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Vepam0d-zH0 [youtube.com]
https://www.youtube.com/watch?v=dVmDiQqd6C8 [youtube.com]
https://www.youtube.com/watch?v=lytzcC30AXk [youtube.com]
ちなみに駐車するときはハンドルを一杯に切るのが推奨されてるようだ。
みんなそうやって駐めてた。真っ直ぐのままだと大事故になりかねないからだろうな。
観光名所 (スコア:2)
そこの動画の二枚目のLombard St.は、観光名所になっちゃってるのね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lombard_Street_(San_Francisco) [wikipedia.org]
わざわざ回り道してそこ通りにいくのよ(今考えると近隣住人にとっては迷惑な話だ)。
StreetViewみても下る車とその姿を見物する徒歩の観光客でいっぱいだ。
そこの傾斜のきつい部分は下りのみの一方通行だし、ヘアピンカーブ連なってるので
スピードは出せっこないから大きな事故は起こりっこ無いと思うけど、塀にぶつかる
とかの細かい事故は頻発してそうだな。
Re: (スコア:0)
家は隣の東灘区だが、写真の坂は相当きついと思う。
多分、新神戸変電所（灘区）前の急坂や、白鶴美術館（東灘区）横の急坂よりも。（内輪ネタ御免）
# ここまでキツイと舗装（ローラー）も難儀では？
Re: (スコア:0)
急坂でローラーが難しいところは、アスファルト舗装じゃなくてコンクリート舗装にしたりします。
これはよくある。 (スコア:0)
一方通行を逆走するように案内したり
高速道路を逆走するように案内したり。
Re:これはよくある。 (スコア:1)
Googleマップの経路案内で海をカヌーで渡れって話がありましたが、
今でもGoogleナビ等で徒歩経路検索すると自動車専用道路を歩けと指定される事例がありますよｗ
国道一号バイパスなんて原付すら禁止されてて歩道なんて全くないのにｗ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Googleマップのナビ (スコア:0)
Googleマップのナビ（自動車）も田んぼの未舗装道路とか変な経路ばっか誘導して
微妙だった（最近は使ってないから知らない）
Re:Googleマップのナビ (スコア:2)
通り慣れた人の最速タイムを元にして所要時間に過敏に反応するってのは変わってませんね。
信号の先５０ｍ前方への案内が信号を回避するルートだったり、規制速度で走ってたら絶対に無理な所要時間を表示したり。
Re: (スコア:0)
最初期のGoogleマップで東京からハワイまで経路検索したら、九十九里浜からホノルルまで「泳ぐ」なんて経路が表示されたことを思い出す話だ。
Re: (スコア:0)
今もですよ。
最短経路優先で道幅とか考慮しない感じで酷道を案内します。
冬の雪国やら、夜の山道で観光客が使うと恐怖体験できます。
階段やら歩道案内を良くしますし。
Yahoo!カーナビはその点比較的良くできてます。
施設入り口の情報があまり整備されてなくて、入り口は反対でしたとか、1km迂回しないと入れないとかよくやらかしますけどね。
# ダムとかアウトレットモールとか道の駅みたいな大規模施設だと良くミスる感じ。
PSRはGoogle MapsとYahoo!カーナビの中間な感じだけど、大型とか特大大型が選択可能なのがメリット
五月蝿くなりますけどGoogleはあくまでサブとして併用すると良い感じです。
ナビ中にガソリン入れたいなどの途中立ち寄りなどの検索機能は優秀なので。
Re: (スコア:0)
GoogleMapsは地図帳で道を調べるだけだかんね。
カーナビの地図には、道路種別、車線数、幅員など、実に多くの情報が収録されている。
http://www.drm.jp/database/content.html [www.drm.jp]
勃発？？？ (スコア:0)
勃発したの？
WAZEか・・・ (スコア:0)
「運転しているユーザからのリアルタイムな投稿に勝るものはありません」 [waze.com]とか言っているのに、全然難所情報が共有も活用もされていないあたり、google(っていうか、Alphabet?)関係会社っぽくないですね。
# 運転中のリアルタイム投稿なんて勘弁してください。本当に(泣)
なんで機械に盲従するかね (スコア:0)
カーナビがどんな経路を表示しようが、
その道を行くかどうか決めるのは運転者だろ。
機械の言うことに従うしかできないような奴は生きてる価値あるの?
自動運転の予行演習 (スコア:0)
そのうち、運転は機械に任されるのだから、
予行演習としては丁度いいのでは。
分かった知見をAI開発に生かそう。