保護者会で使うSNSサービスが二分、ニュースグループ時代から続く連絡と雑談グループの使い分けの賛否 126
ストーリー by hylom
Facebookとか言い出さなくて良かったですね 部門より
Facebookとか言い出さなくて良かったですね 部門より
小学校の保護者らが連絡網として立ち上げたLINEグループで雑談が行われたことが原因で保護者会が紛糾したという話が話題になっている。
問題となったために別途雑談用のグループも設けられたそうだが、それでも連絡用のグループで雑談をする人が絶えず、そのためDiscordへの移行が提案されたが、LINE以外のツールを敬遠する人達からは否定されLINE派とDiscord派に二分される事態になってしまったそうだ。
なお、はてなブックマークコメントではSlackを薦める声が多く寄せられている。
リテラシー (スコア:3, 興味深い)
たぶんこのままだと個人情報とかをダダ漏らす人続出しそうな予感。
親も子供も先生もまとめていわゆるネットリテラシー無さそうなので、全員まとめてどこぞに教育してもらうべき案件。
#ビジネスチャンス？
Re: (スコア:0)
でもこういう人たちって逆に個人情報に敏感なイメージがある
LINEとかSNSに限ってはかなり鈍感だけどね
Re: (スコア:0)
＞個人情報とかをダダ漏らす人続出
じゃぁ名簿でよくね？と、いまだにガラケーでSNSツールは全く使ってないオレなんかは思うわけですよ。
どんなツールを使おうとも結局はリテラシーの問題に行き着くのなら、一番レガシーな手法に回帰すればいいんですよ。
#そこで「狼煙」とか「太鼓」とか書き込まないように！
他の方の指摘にあるように (スコア:2)
保護者のモラルの問題だから、何を使おうとダメなんだろう。
ただ、雑談を始めてしまう要因の一つにLINEの便利さがあるのは事実。
簡単に伝えたい事を伝えられてしまうから、雑談が始まる。
なので、多少不便(例えば、メッセージを送るまで少し手間がかかるなど)なぐらいのほうが
雑談も始まらないだろうし
こういう時のツールとしては便利かもね。
「メンション」「アナウンス機能」「投票」「ノート」を活用すれば良い (スコア:2)
LINEグループのトークなんてものは、雑談したい人以外は通知をOffにして、Twitterのタイムラインのように暇なときに眺めるかもしれないぐらいのもの（読まなくて良い）に考えておけば良いでしょう。
その上で、下記の様に、「メンション」「アナウンス機能」「投票」「ノート」を活用すれば良いと思います。
雑談用のグループを分けるというのは、ナンセンスな解決策です。
仮に全員が雑談と連絡用のグループを正しく使い分けたとしても、「グループをわざわざ分けたのだから連絡用グループでは全員が通知をONにすべきだ」といった意見が出かねないし、全トークの通知ONにしていたら、「了解です」「分かりました」「私もその日程で大丈夫です」みたいなトークで大量の通知に悩まされるだけです。
Re:「メンション」「アナウンス機能」「投票」「ノート」を活用すれば良い (スコア:1)
利用の難易度というか、手順の複雑さが一気に増していますが
ルールに従わない人が少数存在するだけで破綻する、という点は変わっていない気がします。
ニュースグループ時代から続く (スコア:1)
保護者会がかつてはニュースグループを使っていたのかと思った
Re:ニュースグループ時代から続く (スコア:1)
名簿公開：finger
会話：irc
Re:ニュースグループ時代から続く (スコア:1)
> 会話：irc
若者すぎる。
真のオッサンなら talk(1) とか phone(1) じゃろ。
そういや21世紀になってから write(1) で会話した経験もあるな。
（たまたまそのマシンで動いてたircサーバが落ちてて管理者どうしで会話した）
Re:ニュースグループ時代から続く (スコア:1)
そして話は while(1)
Re:ニュースグループ時代から続く (スコア:1)
newgroup fj.education.pta.tokyo.chuo.elementary-school.hoge
:
newgroup fj.education.pta.tokyo.chuo.elementary-school.hoge.chat
:
newgroup fj.education.pta.tokyo.chuo.elementary-school.hoge.usage
:
そして伝説へ……
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re: (スコア:0)
最近はLINEが使えないと困ることが多くて困る。
net newsみたいにオープンにしてemacsからでも使える用にして欲しい、本当に。
Re:ニュースグループ時代から続く (スコア:1)
意識高い系のアホがこんな主張してましたよ
「LINEのプライべートアカウントをそのまま仕事で使うこと拒否するような人は、プライベートの意識がおかしい」
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
PTA (スコア:1)
必要？
Re: PTA (スコア:2)
Re: PTA (スコア:2)
単なる任意団体と法的に規定された組合である労働組合とはまったく関連がないね。
Re: PTA (スコア:2)
また自分の地元の小学校でいえばPTAは形として存在するけど一切活動無し、中学はそもそもPTA無し、で数十年やってるね。
まあそれはそれで日教組が強すぎる地域ではあるんだが。
そもそも”任意加入”団体なのに無いと運営できないようにしてしまってるって組織としておかしいでしょ。
Re: PTA (スコア:2)
Re: PTA (スコア:2)
Re:PTA (スコア:2)
パターン網羅で言えば「存在してはいけない」ってパターンもあるんじゃないの
いや無理だろうけど (スコア:1)
+メッセージがアップを始めました
権限の設計で解決できる問題に見える (スコア:1)
重要な通知は管理者権限を持つ人から発信して、ポスト権限をほかの一般ユーザーには与えないというのがこの手の通知システムのセオリーだろう。
まあ、LINEではそれが無理なんで、それが可能なツールに移る必要はあるんだろうけど。
というか、LINEを普段から活用しまくってる人は、保護者会以外のコミュニティのメッセージで通知が埋もれたりなんてこともあるだろうし、その感覚でいるから雑談しちゃダメなのがいつまでたっても理解できないんじゃないか？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
子供としては親同士で情報漏れるのが嫌だった (スコア:1)
なんで俺の家庭内の事柄が中学の他の友人に漏れているかと思ったら、親同士で俺の事を話していた。
これは母親に思いっきり怒ったわ。
Re:子供としては親同士で情報漏れるのが嫌だった (スコア:1)
かーちゃんが見聞きしたことは、全世界に公開されると思わなきゃ。
見つけられないように十分気をつけて。
ツールの問題ではないような・・・ (スコア:1)
何となくだがツールの使い方の問題より
各保護者の姿勢の問題のような・・・
状況としては無駄な会議とそう変わらない
ツールを変えたところでスタンスが変わらないので、脱線は免れないだろう
音頭を取っている人の力量の無さや、保護者の意識的な問題であって
アナログからデジタルに場所を変えたところで変わることは無いだろ
かえって時間的、場所的な制限が無くなって歯止めが効かなくなるだろうし
追記にかつてはメール使ってたとあるけど自由度は無いけどそっちの方がまだ良いのでは？
全員に発言権を与えてる事自体が駄目と思うし
大の大人が学級崩壊の様相なら、無理矢理でも制限を設けるしか無い
会長権限 (スコア:1)
こんなのはその時のPTA会長なり執行役員なりの責任で決め打ちすりゃいいだけじゃないの?
はてなの記事では、どちらの味方にもできないという話だけど、ここが変だと思う。
PTAの会長って、そういうものなの？すごく不思議。決められないトップに意味なんかあるのかな
PTAの意思決定の仕組みがどうなってるか知らないけど、この件に関して会長名義で議事を提出して、
役員の承認が得られたらそれで終わりじゃないの?
まぁどっちに決めてもとうぜん文句は出るだろうけど、
それは次はあなたが役員になってぜひ改革してくださいね、で終わらせてはだめなの?
道具の問題なの？ (スコア:0)
slackに代えれば解決とか、なんともはてなな感じですが...
Re:道具の問題なの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
見事に「水は低きに流れる」エピソードですね。
元々雑談用の道具を使うと雑談にしかならない罠。
MLでも掲示板でも連絡網にふさわしい手段は昔からあるだろうけど、管理がめんどくさいのかな。
結局は利用者次第になるか
学校保護者連絡用アプリでも立ち上げたら儲かる？
#仕様は別途協議の上で・・・そこでグダグダに
Re:道具の問題なの？ (スコア:1)
いや、雑談板は単体では存在出来ないってのが肝でしょ。
雑談しかしない人達だけだとネタが尽きちゃう。
雑談否定派が実は雑談をリードしてる訳で、そういう人を巻き込めないと雑談自体が尻すぼみで消えちゃうって話。
正直、真の解決策は無い気がする。
-- Buy It When You Found It --
Re:道具の問題なの？ (スコア:1)
スルー力が求められている
Re: (スコア:0)
え、はてなグループがおすすめ? (違う
部門名 (スコア:0)
LINEと何が違うのだろうか
個人情報保護のため名簿を廃止 (スコア:0)
なお氏名電話番号等々はまるっとLINEへ送信するものとする
電話かけて繋ぐBBS時代から言われてきたこと (スコア:0)
電子掲示板でのトークに慣れていない新参は、話題別に分けられた掲示板でも、日常会話の延長のような感覚で、
最初に参加した掲示板でとにかくどんな話題でもそこでしたがる。
で、他のメンバーから「雑談板でやれ」「新しい板を作れ」みたいなことを言われて、そのうちに話題ごとに
板を選ぶことを覚えだす。その頃には次の新参が同じようなことを…と連綿と繰り返されてきたこと。
そういうとき、「日本人は話題を分けて話すことが苦手」論も必ずと言っていいほど出てきたものだが、
はたしてそれは日本人特有のものなのかどうか。
自分は掲示板を井戸端会議の延長感覚で使っているだけに見えたが。
Re:電話かけて繋ぐBBS時代から言われてきたこと (スコア:1)
雑談用のグループを新しく作ったのが間違いなんだよな。
連絡用のグループを新しく作るべきだった。
追い出されたみたいで気持ちよくないだろうけど。
連絡用のグループなんだから、古い会話を残しておく必要もそれほどないだろうし。
Re: (スコア:0)
> 連絡用のグループで雑談をする人が絶えず
こいつらを追及すればよくね？って思うけど
小学校の保護者なんておしゃべりはできても会話はできねー奴らばかりな印象
や め ち ま え
Re: (スコア:0)
全部一か所に突っ込んで後で検索できるようにすればいいんだ（Gmail方式）
が、タグ付け等々がグダグダで役立たず
# コメントのほとんどがタグってなんやねん
Discordって始めて聞いた (スコア:0)
で、見に行ったら
> Skype、TeamSpeakの時代は終わりを告げた…！
そりゃSkypeは確かにとっくに終わってるけど、いまさらいわれても...
> 必要機能が全て詰まった、ゲーマー向けボイス＆テキストチャットアプリ。
ゲーマーかよ。LINEの代わりに保護者に提案するのは無理だろ。
Re:Discordって始めて聞いた (スコア:2)
そこそこゲーマーな甥っ子は使ってるらしい
スプラトゥーンでチーム組んだ時に言っていたわ
やっぱゲーム系で伸ばしてるんかね
Re: (スコア:0)
おもうにいっぱんのかたはLINE以外は考えられないんだろうな
Re: (スコア:0)
Re:Discordって始めて聞いた (スコア:1, 興味深い)
この手の話題に出るリテラシー低い人は、横並びでiPhoneを使っている可能性。
Re: (スコア:0)
LINEは距離感が近すぎる（簡単に抜けられない）し、スマホを持っていない方への対応も面倒なので、こんな場合はyouRoomが適当だと思う。
宗教的制約 (スコア:0)
LINEのIDを持ってない人はどうしたんだろう。持ってなきゃいかんもんなんか?
それを言い出したらメールアドレスを一個も持ってない人もいるだろうけど、どこまでがインフラというか全ての人が持っているべきものなんだろう。
かく言うわたしは、個人情報保護の観点からLINEとFacebookのIDは持っていない。映画館の会員登録とかする場合、住所か生年月日かは敢えて嘘を書くようにしている。別に困ったことはない。
Re:宗教的制約 (スコア:2)
facebookアカウントがあれば電話番号は無くても大丈夫
そもそもLINEが必要？ (スコア:0)
連絡網なんてメールでいいじゃん
重要な連絡って学校側からの配信だろうし学校側が全員に送ればいいだけじゃないのかな
保護者同士の重要な連絡ってあるとすれば何があるんだろう
個人的に既読がつくLINEは非常にストレスなので出来る限り使いたくない
既読をつけなければつけないで何で読まないのかとか言われるしね
Re:そもそもLINEが必要？ (スコア:2)
連絡だけじゃなく相談の手段がないと平日に集まる保護者会会合とかいうクソみたいな行事が発生する。
雑談するな (スコア:0)
もしくは雑談を許容する（削除出来ない）ツールを使うな。
Re:SNSはキモい (スコア:2)
全くそう思うが、世間じゃLINEはSNS扱いなんだよなぁ
プロフィールとか設定できるからか?
Re:ニュースグループって (スコア:2)
最初のころはUUCPベースだったかと
私は当時（否、今も）カジュアルユーザでNNTPの頃しか知らず、UUCPだったのは初めて知りました。
横浜ベイスターズが優勝した1998年、ベイスのニュースグループでいろいろ議論・雑談した覚えがあるので、
その辺りまでは健在だったような気がするです>NNTP
当時はISPで普通にNNTPサーバを設置してくれてましたし…今だと、自分で構築するしかないのかな？
それ以前の問題で、NNTPクライアントがないか。WindowsとMacしか使っていないので、他の環境ならあるのかも？
余談ですが、うちの団地は本来の意味での情報弱者が多いので、自治会ではLINEどころか電子メールも使ってません。
全てオフ会とリアルなBBSで情報が伝達されてゆきます。たまーに、回覧板。
ファックスがあっても、送信の仕方が分からないので受信専用になっている世帯もあるくらい。
リアルなBBSに二次元コードをプリントして、WWWでも情報を参照できるように実験したことがあるのですが、
そもそも二次元コードの存在を知らない人が大多数で、大失敗。
ずいぶん前ですが、auショップで機種変更をしたときのこと。こんな会話をしました。
「JN1RNYさんの団地、他社の光回線入ってますか」
「いいえ、未だにADSLですよ。収容局から遠いので、1.5Mしか選べないし。VDSL方式でいいから、光回線欲しいです」
「それじゃ、営業に行ってもいいですか？入居者から要望があったということで」
「え？そんなこと、できるの？」
「公営住宅ですと、そういうケースは多いんですよ」
一年くらいの間に、KDDIとNTTが相次いでVDSL方式でのインターネットアクセスを提供するようになりました。
// 代理店からだろうと思うけど、謝礼の商品券を頂きました。
100メートルほど離れたところに、当時お付き合いしていた女性（ここは光回線あり）が住んでおりまして。
見通し範囲だったので、指向性アンテナを使って無線LAN接続できないか実験したこともあります。
熱烈なApple信者の彼女、ノリノリで実験に参加してくれました。まさか本当につながると思わなかったので、
実験が成功したときは二人で大笑いした覚えがあります。若かったなぁ…（遠い目）
また余談の方が長くなっちゃったよ…こういう人がいるから、元記事のような問題が起きるんでしょうね（自戒）
死して屍 拾う者なし