「押印」が文書や取引の電子化の妨げになっているとも言われるが、竹本直一IT相がこれに対し、役所ではデジタル化が進んでおり、はんこは障害にならない、民間での取引は民間で話し合って欲しい、という旨の発言を行なったという（朝日新聞、ITmedia）。これに対し、SNSなどでは官公庁に提出する書類で押印を求められた、といった声も多数出ている。
もっともーっとたけもっとー (スコア:4, おもしろおかしい)
ハンコついてちょーだい！
Re:もっともーっとたけもっとー (スコア:1)
Re: (スコア:0)
民間には反骨の士がもっといてほしいってことか！
しょせんは民間の話 (スコア:2)
とか言っせいで炎上してるんじゃないの詳しくは知らんけど
社内決済にハンコが要るとかの話は確かに民間の話だけど大臣としては
「そこは柔軟に対応してほしい」とか言ってくれんとな
Re:しょせんは民間の話 (スコア:3, 参考になる)
竹本直一IT担当大臣は本当に「しょせんは民間の話」と言ったのか質疑内容を文字起こししてみた
https://gigazine.net/news/20200416-naokazu-takemoto-it-minister/ [gigazine.net]
Re:しょせんは民間の話 (スコア:1)
辞書的に言えば別に悪い意味もないんでしょうけどね、「姑息」みたいな話で
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%89%80%E8%A9%AE/ [goo.ne.jp]
言葉の使い方が甘い人は政治家には向かんよな
Re:しょせんは民間の話 (スコア:2)
「所詮」だと「結局の所」というニュアンスがあるわけで、
炎上する意味がわからなかったんだけど、
軽視しているように感じた人が多かったということか。
Re:しょせんは民間の話 (スコア:1)
辞書的には「国がいくら頑張っても民間がついてこければどうにもならない」ってところか。
Re:しょせんは民間の話 (スコア:1)
また朝日が勝手にセンセーショナルなタイトル付けたんだろと思ってたらホントに言っててワロタ。
Re:しょせんは民間の話 (スコア:1)
マスコミの切り取りの仕方が酷いって事例ですね。
役所に関しては既に全てデジタルにて提出可能
民間企業同士での取引についての方が印鑑のみになっているっていう指摘ですよね
何も問題ないようです。
Re: (スコア:0)
しょせんは民民
政府・国家議員の発言であることを（被虐的に）解した日本語の印象としては、
「民間」だと「ヤツらはアカンわあ（蔑み）」感
「民民」だと「国は介入できないんだよねー（海を見つめる）」感。もしくは都々逸感。
と強弁することもできるかな？
まあそんな感じで「真意」が説明されるのだろうけど、「しょせんは」と口をつく時点でダメだわ。
Re: (スコア:0)
＞「しょせんは」と口をつく時点でダメだわ。
「しょせん」を否定的にとれば、ね。
ただまあ否定的な使い方の印象の方が強いから、他のコメントにもあるように言葉を選んで「結局のところ」とか言っておけばよかったんだろうけど、たぶん「しょせん」を使おうが使うまいが、批判的な記事は出てたんじゃないかな。
Re:しょせんは民間の話 (スコア:2)
一部分だけ切り取って批判するのは良くあること。
それより前の部分では「役所では3つある、ハンコが必要、印影のみ、フルデジタル」と話しているわけですよ。
あとは自治体と民、民・民となるわけで、特に民・民については「国が介入することではないですよ」ということで「しょせんは民・民での話」となるわけです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
役所が不要だってのなら小さな会社なんかは喜んでハンコなんか無く済んだけどな。
デカイ所は社内がお役所化している所も多々あるが。
そういや先日行った会社は、ハンコ付きの書類を要求してきた役員さん天下りだったわ。
あれ (スコア:2)
この人、はんこ議連の会長でなかったっけ
Re:あれ (スコア:1)
Re:あれ (スコア:1)
だからIT（InkanTechnology）大臣
竹本大臣記者会見（令和2年4月14日）動画 (スコア:2, 参考になる)
朝日新聞記者の質問に答えた3分過ぎから6分頃までが該当の部分。
竹本大臣記者会見（令和2年4月14日）｜政府インターネットテレビ
https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg20581.html [gov-online.go.jp]
朝日新聞の得意技 (スコア:2)
＞IT相「しょせんは民間の話」 はんこのデジタル化
と書いて、いかにもて竹本大臣が民民の話だから
国は知らんと言ったかのよう受け取れるように話をつまんでいる。
自分の書いた記事が紙面に掲載されないと出世に響くので
記者が功を焦って記事にしたいのだろうが姑息すぎる。
Re:朝日新聞の得意技 (スコア:1)
所詮は新聞屋の話なので
Re: (スコア:0)
もっとも信用度の低い全国紙だけのことはある
先ず隗より始めよ (スコア:1)
民民は基本的に行政は不介入なのはまあ間違いではないのかもしれない。
ただ、その民は基本的に官を手本に考える。だから、まずは官から電子化を強力に推し進めるべき。表題の故事にもあるとおり、まずは官のできるところから進めて、規範とすべきだろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
マスコミに釣られすぎ (スコア:0, 参考になる)
デマゴーグの餌食になってますよ．釣られすぎです．
IT相の元コメントは
官でも電子化を進めている．民間でも進めてほしいが，それは民間がやるべきこと
という内容です．
それをマスコミが「民間がやるべきこと」の部分だけ切り取って報道しています．
つまり「先ず隗より始めよ」じゃなくて，そもそもが「もう始めてます」という話だったのです．
暇つぶしにネットをやっては，ネットに罵詈雑言を垂れ流すだけじゃなくて
たまには「なんで政治家はこういう事を言ってるんだろうか？」とか「この記事はミスリードしてないか？」とか
ちゃんと考えるようにしたほうが良いと思います
Re:マスコミに釣られすぎ (スコア:1)
> 暇つぶしにネットをやっては，ネットに罵詈雑言を垂れ流すだけじゃなくて
スラドってさ、まさにそのためのサイトなのではないかと。
記事はたいてい釣りかツッコミ待ちのものばかり。
Re: (スコア:0)
発言に実態が追いついてないからこんだけディスられてるわけでな……。
Re: (スコア:0)
真意がそうにせよ、「しょせんは」なんていう必要がないでしょう。
しかも、強力なリーダーシップを発揮しているならともかく、現状でミスリードなんて全然してないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
「しょせんは」に食いついて喧伝してる段階でミスリードだよ。
必要ならその場で「しょせんはってどういうことだ。民間のことなんか知らんってことか」って確認して、真意を聞き出した上で、その真意を報道すべきだろ。
Re:マスコミに釣られすぎ (スコア:1)
この人ははんこ業界団体の意を受けた議員でもあるけど、それはそれとして大臣としてはちゃんと法律通りにやってます、という意味では公平に扱っているよね
官が民に印を求めないようにするには、そういう法改正を行う議員を送り込む以外の方法はなく、こいつに要求するのは100歩譲ってもお門違いだ。
Re: (スコア:0)
政治の話って付く側を決めてる(声のうるさい)人が多くてやんなる。
大昔の/.はもう少しインテリというかクールというかノンポリというかそういう風にぶる所があって、
離れた視点からの人間観察を良しとするような空気があったんだが、最近の奴はすぐ熱くなる。
Re: (スコア:0)
ではクールにエビデンスを求めてみるか
# 昔は良かったの半分は自分が変わったせい
「押印」が文書や取引の電子化の妨げになっているというのはガセ (スコア:1)
諸外国と比べて、「押印」が文書や取引の電子化の妨げになっているというのは欧米で働いたことがない人による妄想です。
日本でも、日々多くの請求書を発行する会社は、請求書に押印をする代わりに、印影を請求書に印刷したりしています。
このような印刷された印影であっても、判例上、有印私文書にあたり、偽造したら有印私文書に該当しますので、法的効力は手動で押印した場合と同じです。
日本の役所が発行する書類でも、例えば住民票の書類やら戸籍全部事項証明書なども印刷された印影が一般的です。
手動で押印する場合であっても、役職者の印を委託されて押印することなどが可能であって、手動のサインよりもテレワーク化しやすい（誰かが会社に居れば良い）というメリットもあります。
欧米でも印刷されたサインとかサインのスタンプというのも使われることもありますが、日本の企業なら契約書を郵送して押印してもらうぐらいのレベルの契約でも、「対面」でサインする（あったときは握手もセットなので農耕接触）というのが文化的に求められることもあり、日本が欧米と比べて遅れているというわけではありません。
Re: (スコア:0)
何ヘクタールもある広い田んぼでお天道様の下なら多少接触しても三密どれにも当てはまらないからでぇじょーぶだべさ
Re: (スコア:0)
ガセではありません。
実際にハンコを押す必要があって出社しなければならない事はあります。
欧米ではサインのために出社する人は一人もいません。
これはハンコ文化が有害な証明です。
Re:「押印」が文書や取引の電子化の妨げになっているというのはガセ (スコア:2)
週１回、給料貰う時にはサインしてた覚えがありますが。外にも色々とサインしてた覚えがあるんだけどな。
小切手文化を舐めないで欲しい。
Re: (スコア:0)
欧米では電子化されているので出社が必要ないと言いたいんでしょうか？
そんなわけないですよね。手動のサインが必要なのに、出社しないで進めているということですよね。
その違いですよ。
Re: (スコア:0)
必要なのは承認のエビデンスであってそれがサインでも印鑑でも変わんないから
印鑑文化がガンだ、って話にならなくない?
欧米()では出社せずにできてると言うならそれはエビデンス記載を省略していいかどうか、
「今なら良い」と判断するかできるかの話であってハンコとは関係ないでしょ
必要性を外出禁止と自粛で比べるのもなぁ
本当に言いたいのは「日本の文化がダメなんだ」
引いては「日本がダメなんだ」
引いては「自分がダメなのは日本のせいで俺は悪くない」とかでしょ
Re: (スコア:0)
うーんでも、「在宅勤務でできない」のはサイン文化だってハンコ文化と同じだよね。
何が違うの？なぜ欧米はサインしなくても仕事が進むの？
じゃ、霞が関は8-9割のリモートワーク可能ですね！ (スコア:0)
是非、都内の３密削減に模範を示してください！！
Re: (スコア:0)
国会議員が「わからんから説明に来い」と言うのでダメです
Re: (スコア:0)
ブラックボックスと化した投票箱の仕組みをどう検証するんだろう。
裏道を残し、特定の議席のボタンを指定の時間と順番に押したら結果を改ざんできる、という仕組みが作れなくもない。
Re: (スコア:0)
そんなもん、憲法まで改正しなくても、リモート国会法とかで
「あらかじめ登録された端末から、真正性の担保できる識別情報をもって接続されている回線数をもって定足数を数える」とか
規定すれば済む話
遺言で (スコア:0)
花押の有効性を否定する最高裁判決を何とかしてから言えってなもんだ。
Re: (スコア:0)
三権分立制度を否定しろとおっしゃる?
Re:遺言で (スコア:1)
Re: (スコア:0)
三権分立だからこそ、明確に法律で印鑑が必須でない事を立法化すればって話だと思う。
ついでに障害にしかなっていない元号の使用も廃止で。(特に役所の書類)
Re: (スコア:0)
実印じゃなくてもいい三文判でOk
それどころか拇印でいいし
そもそも遺言状本体に押さなくてもいい
でもサインはどう考えても「印」じゃない
そもそも (スコア:0)
役所によっては、毎日出勤簿にはんこを押さなければならない
あなたの仕事は？ (スコア:0)
電子化を推進する立場であるなら電子化にインセンティブのある制度設計を発案するなりたとえ民どうしのことであっても官僚に推進を命令すればいい
Re: (スコア:0)
>電子化にインセンティブのある制度設計
それがe-govじゃないの？