AIによる棋譜の自動作成システムが公式戦に導入される 77
ストーリー by headless
棋録 部門より
棋録 部門より
northern曰く、
日本将棋連盟がリコーと共同開発したAIによる棋譜の自動記録システムを、16日の公式戦で初めて導入したと報じられている(NHKニュースの記事)。
記録係の立ち会いをなくすことで、人手不足の解消に加え、新型コロナウイルスの感染予防にも貢献できるとのこと。持ち時間が少なくなったときの秒読みにも対応しているそうだ。
この「リコー将棋AI棋譜記録システム」(リコー棋録)」は昨年7月から実証実験が行われており、今回リコーが主催する「リコー杯女流王座決定戦」で本格導入された。16日はリアルタイム棋譜中継した9局は従来通り記録係がタブレット記録を行い、12局は記録係なしでリコー棋録が天井カメラの映像から棋譜を自動作成した(リコー杯女流王座決定戦 中継Blogの記事[1]、 [2])。
フィッシャールール (スコア:2)
持ち時間５分１手５秒延長の将棋を見てると、よく、棋譜を記録できるよなぁって思う。
あれこそ機械向き。
ヒカルの碁で読んだ (スコア:0)
今回は将棋だけど、記録係は新人棋士の仕事の一つらしいけど、収入減らないのかな。
まあ、人手不足ならいいんだろうけど。
そういや囲碁はNECがスポンサーになっていたような（ヒカルの碁の背景にNECをもじった文字があった）が、調べてみると、NECカップは2012年で終わっていた。
Re:ヒカルの碁で読んだ (スコア:1)
記録係の報酬は順位戦で10000円とのことなので、時給ベースで考えると
コンビニでバイトをしている方が良いでしょう。
ここ数年間、「記録係不足問題」に悩んでいた将棋界
http://shogiweblog.net/archives/1813 [shogiweblog.net]
Re:ヒカルの碁で読んだ (スコア:1)
門前の小僧なんですかね。やっぱ。
同じ金額なら、コンビニバイトよりよっぽど「お得」なんでは。
Re: (スコア:0)
朝から日付が変わるまで拘束されることもある
Re: (スコア:0)
コロナショックでいまはバイトも見つからない状況では？
Re: (スコア:0)
そもそもコロナ対応で奨励会員は記録係ができなくなっています。
https://shoginikki.com/the-influence-of-shogi-by-covid19 [shoginikki.com]
> 緊急事態宣言解除まで奨励会員を保護するという観点から
> ４月１７日～５月６日までの記録係を男性棋士と女流棋士が取ることになりました。
>（追記：緊急事態宣言延長に伴い、５月６日以降も取ることに）
Re:ヒカルの碁で読んだ (スコア:3)
森内-羽生の名人戦で居眠りした記録係もいたなぁ。対局者が笑ってた。
大山-升田とかだったらどうなってただろう。
＃９時間だから長考も尋常じゃないしなぁ。
Re:ヒカルの碁で読んだ (スコア:1)
得難い経験のために、A級順位戦最終一斉対局の記録は新たにプロになった新四段が
務める伝統やね
いつかは自分もこの大舞台で名人挑戦を争う活躍をしたいという動機づけにもなるし
Re: (スコア:0)
そういや囲碁はNECがスポンサーになっていたような（ヒカルの碁の背景にNECをもじった文字があった）が、調べてみると、NECカップは2012年で終わっていた。
初めてプロ編入試験でプロ入りした瀬川六段はNEC将棋部出身で、2019年まではNECと所属契約を結んでいました。
AI によるナニカの実現… (スコア:0)
アナログで指して、デジタルで記録するために人 or 機械を介在させるという 20 世紀型の考え方。
碁盤をデジタル化するべきでは…
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:1)
業態で言えば一種のショーなんだからアナログでやることに意味がある
ネット対戦とかipadでやってたら見る人激減するでしょ
エンターテイメントに対して、デジタルでやればいいって言うのは時代とか関係なく本質理解してないと思う
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:3)
今NHK杯は対局延期で、昨日は伝説の「名人4人抜き」の一局、加藤-羽生をやってたんだけど、ひふみんの強い駒音や羽生睨み、米長の解説、
蛸島さんの棋譜読み上げとか、今もってというか今だからこそのエンタメ性があった。
Re: (スコア:0)
そこなんだよね。フェンシングや剣道の採点が難しいからいっそ道具をなくしてVR化しちゃえってくらい乱暴。
採点というか棋譜の記録が画像認識でできるならそれでいいと思う。
Re: (スコア:0)
とはいえショービジネス的なモノのデジタル化の終着点は、現実と区別がつかないほどのVRかと。
そうなると棋士はおろか対局内容すら架空（観客ウケが良いシナリオ）になってそうだけど。
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
各々のデバイスをデジタル化するのではなく、汎用的な画像・音声センサーの精度を上げてリアルを写し取る方向が21世紀ですわな。
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:1)
完全に機械化するなら差し手も機械化すれば良い。
棋士やファンは番外戦まで含めて楽しんでいるかもね
Re: (スコア:0)
碁盤・将棋盤をタッチパネル化して
タッチするだけで石を置いたり駒を動かしたりできるんですな
スマート碁盤・将棋盤
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
特殊用途用のタッチパネルガラスならダイヤモンドくらいの硬度で作れますから、
そういうのであれば余裕で耐えそうな気がしますよ。
Re: (スコア:0)
> 将棋盤まで割れる
それは、加藤一二三九段だからこそでしょう。
段が一桁でしかない他の棋士には到底無理。
Re: (スコア:0)
並の棋士でも物理で割るくらいできないとプロにはなれない
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:2)
昨日のアーカイブ放送では
米長「加藤九段が睨んだ将棋盤は穴が空く」（意訳）「穴が空くまで将棋盤を睨むようでないと将棋は強くならない。羽生もそう」
とおっしゃっていたので、強い棋士は大体将棋盤に穴を開けます。
多分藤井七段もかなり穴を空けているはず。
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:1)
＞昨日のアーカイブ放送では
感想戦パートで将棋盤に駒を指すときに矢鱈と大きな音が鳴り響いていた原因は
内部中空に穴が開いて反響に適した盤になったせいか。事情がわかってすっきり。
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:2)
感想戦で羽生の声があまり入ってないので、この頃はピンマイクつけてないのかなぁと思った。
しかしひふみんの声と駒音だけは大きい。
あれ、音声バランスがそういう事なんでしょうなぁ。
＃大先輩を前にした１８歳の羽生が多分恐縮はしていると思う。米長は完全に子供として扱ってるし。
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:1)
＞米長は
なんと自由闊達な解説だったのだろうと半分呆れながら視聴しました。
羽生さんは喧騒な面々に対照的な寡黙キャラを自己演出したのかも?
Re:AI によるナニカの実現… (スコア:2)
天国でこの再放送見てるかなぁ。
＃いや、地獄。
Re: (スコア:0)
いまはタッチパネルの音ゲーとかもあるし、
そう簡単にこわれないタッチパネルはあるのでは？
また、駅の券売機やらのタッチパネルも相当強う力で押してる人がいるけど大丈夫そう
Re: (スコア:0)
ググってみたら、飛車は彫りの具合で割れやすいんだとか。
https://go.tengudo.jp/knowledge-s/59-60 [tengudo.jp]
Re: (スコア:0)
タッチパネルにせんでも、投影型のバーチャル碁盤でよいのでは
Re: (スコア:0)
金融市場がbotの小額pipの奪い合いになったように、会場に出かけなくても自宅で自分の機械で遠隔で打たせてもいいではないか
Re: (スコア:0)
碁盤は発明当時からデジタルですよ
むしろアナログ化された囲碁を見てみたいですね
Re: (スコア:0)
あれ、私が指したのこっちですよ。ってにゅるにゅる動かすのも
囲碁将棋発明当初から行われているから、盤ははじめからアナログ
Re: (スコア:0)
なら、私の意図はこうですよ。ってにゅるにゅるプログラムを書き直すのですから、
コンピューターはアナログってことですよね？
Re: (スコア:0)
終わってしまったけど、大和証券杯(将棋)は棋士がマウスでカチカチやってた。
Re: (スコア:0)
碁盤をデジタル化するべきでは…
碁盤・石碁笥・将棋盤・駒・駒台・駒箱をそんな安物にするのは嫌。←多分プロ（及び周辺関係者）はそう考えるのでは？
秒の読み上げは人間がいい (スコア:0)
囲碁も将棋もロケットも。
機械的にやることを人間がやることにエロスを感じる。
Re: (スコア:0)
は、早く、さしてよぅ
Re: (スコア:0)
どこにさすかいま、考えてるところだ
前のめり (スコア:0)
特に終盤、盤面が一部隠れるほど前のめりになる棋士もおられますが
天井カメラだけで棋譜を認識記録できるのでしょうか。
そしてワープ角に出会ったら記録係AIがどんな対応できるか非常に気になります。
Re: (スコア:0)
相手の手順のときは前のめりして棋譜を隠してはいけないというマナーを作ればいいんですよ
Re:前のめり (スコア:1)
自分の手を打った後も前のめりになっていたら相手にも記録係にも見えないので、現状でもマナー違反でしょう
前のめりが長考中だけなら天井カメラから見えなくても支障はないかと
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
試用を始めた頃に記事で読んだ記憶が薄ぼんやりとあるな。
頭がどいて再び見えるようになった局面から指し手を逆算して補うとかじゃなかったっけ？
奨励会の重要なバイトが (スコア:0)
なくなっちゃうん?
AR化もすべき (スコア:0)
各棋士が専属３Dモデラーなど雇って駒を擬人化してARで立体を映してくれ
Re: (スコア:0)
知ってる。駒が取られると、何故か裸になるんでしょ？
駒の学習 (スコア:0)
既存の有名書体は学習させておくんだろうけど、AIが初めて見た書体はどれくらいまともに判別できるんだろう？
特に成銀、成桂、成香。
もういっそのこと、ICタグ埋め込みの駒とセンサー付き将棋盤(USB端子でPCと接続可)とか？
Re: (スコア:0)
一度に一駒しか動かないんだから、成りは、差分・追跡だけで一意に定まるのでは。
Re:将棋界の未来は明るい (スコア:1)
最年少のプロ囲碁棋士がNHKで報道されてたで