Windows 11、ウェブに依存し過ぎだと思う？ 115
ストーリー by nagazou
依存 部門より
依存 部門より
headless 曰く、
先週末 Windows Central が実施した投票の結果によれば、読者の大半は Windows 11 がウェブに依存し過ぎていると考えているようだ。
Windows 11 のウィジェットはウェブベースであり、標準アプリにもウェブアプリが目立つ。しかし、多くのユーザーがウェブアプリのメモリ使用量の多さやパフォーマンスの低さに不満を感じており、標準アプリは高速に動作するネイティブアプリであるべきだと考えているという。Windows 11 がウェブに依存し過ぎているかどうかを尋ねる投票には 1,923 票が投じられ、76.91 % (1,479 票) が Yes、23.09 % (444 票) が No という結果になっている。スラドの皆さんのご意見はいかがだろうか
Windowsに限らず (スコア:0)
Electronとか便利なのわかるが
メモリ効率などをついつい考えてしまう
Re:Windowsに限らず (スコア:3, 興味深い)
ハードウェアや、ソフトウェアの下位層では省電力のために非常に努力しているのに
アプリのほうで、その努力を水の泡と化してしまうような、富豪的といわれる実装になってしまってますね。
まあ、アプリ側が好き勝手やれて色々なイノベーションに繋げられるように、ハードや、ソフトの下位の方で頑張ってるんだろうけど
現状バランスを欠いているというか、アプリ側も少しは効率に気を遣ったほうがいいように思われる。
電気だって無尽蔵に使えるわけではないしハードウェアのゴミも無限に増やしていいわけではないわけだし。
Re:Windowsに限らず (スコア:2, 興味深い)
Electron遅いから嫌い!っていうと、必ず、「マシンパワー上げれば問題無い」というやついるんだけど
それ意味ないってのが分からないヤツ多い。
マシンパワーあげてもネイティブアプリの起動より遅いってのがどうしても通じない。
あれは「多機能に惚れ込んで」て起動時の一瞬の引っかかりが見えなくなってる病気なのかなと思う。
Re:Windowsに限らず (スコア:2)
一般人には"遅い"という感覚が分からんのです。むしろ表示が変わることそのものがストレスになるらしく、流入した一般人へのウケが重視されるプラットフォームはことごとくのろくなります。ジョブズが死んでからのiPhoneとか。
Re: (スコア:0)
そもそも「マシンパワー上げれば問題ない」って低価格ノートPCでやりくりしてる大半のユーザをガン無視する発言では
Re: (スコア:0)
Electron遅いから嫌い!っていうと、必ず、「マシンパワー上げれば問題無い」というやついるんだけど
それ意味ないってのが分からないヤツ多い。
マシンパワーあげてもネイティブアプリの起動より遅いってのがどうしても通じない。
自分はJavaが登場した頃（JDK 1.1の頃）に同じような主張をしていたけど、Javaの発展・受け入れられ方は御覧の通り。
技術者のエゴで、ユーザーが本当に求めているもの、開発者・発注者が本当に求めているものが何なのか、見失わないようにね。
Re:Windowsに限らず (スコア:1)
Javaがどこで受け入れられているかを考えると、そう間違ってもいなかったのでは。
でもelectronはおかしいよ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
どうせブラウザ、起動してるでしょ。って。わかる。
でも、オーバスペック感がどうしてもつきまとうんだよな。
おじさん、一周まわって、tcl/tk勉強しはじめちゃったよ。。
Re: (スコア:0)
その一方でElectronが選ばれる理由も分かる。HTML/CSSはヘタクソがコピペしても
緩やかにリグレッションするけど、古いネイティブ言語は出荷先で発火するから…
っていう理屈は分かるけど、納得は…
Re: (スコア:0)
あとディスク効率も。その程度のアプリ、10KB以内で作れよって話。
Re: (スコア:0)
その疑問が次のイノベーションを生むから大丈夫。とりあえずもっとElectronだらけにしよう。
Re: (スコア:0)
その理屈が通るなら別にネイティブアプリだらけでも良いなw
メモリはぜいたくに使うべきだ (スコア:0)
メモリは余ってるので、ケチケチすんなと思う。
Re: (スコア:0)
4GBのハイスペックPCお使いください
Re: (スコア:0)
すげーよな。EX-80と比べたら何万倍かよ。
Re: (スコア:0)
その巨大なバイナリの中に、例えば、カビの生えた(脆弱性の残る)zlibが何回織り込まれてるか、考えたことがあるかい。
Re: (スコア:1)
zlib相当のプログラムなんて、OSが標準ライブラリとして装備してくれればいいのに
脆弱性があっても、アプリに取り込まれたコードを修正して再コンパイルしなくても、OSアップデートするだけでいいほうが楽
Windowsなんかは、OS標準ライブラリをどんどん拡張させて、便利になってるが、
UNIXは、これを使うにはフリーのなんとかライブラリ、これを使うにはフリーのなんとかライブラリ、
とかあっちこっちからライブラリ拾って開発しないといけないので面倒
たとえば画像だと、Windowsなら、Windows Imaging Component (WIC)で全部済むが、
UNIXだと、それぞれの画像形式に対応したプラグインを探して利用するとかすごく面倒
Re: (スコア:0)
いや、余ってないので勘弁して下さい……
Re: (スコア:0)
Chrome「もぐもぐ・・・もっとおかわりをよこすのです！」
インターネット必須はやりすぎ (スコア:0)
団塊情弱老人はインターネット接続はムダ金と考えてるの舐めるな、あいつらネット必須と知ったらPC捨てるぞ。
Re:インターネット必須はやりすぎ (スコア:3)
そもそも、問題のアンケートの「ウェブ」を「インターネット」の意味と「http/httpsなどのプロトコルに基く通信を内部で使用している」のどっちの意味に解釈した人は、それぞれ何%だったんだろうか？
Re:インターネット必須はやりすぎ (スコア:1)
質問が「Does Windows 11 rely on the web too much?」ですからね。ウエブに頼る（依存）しすぎかという質問だから、ネット上のリソースを使う、つまりネット接続が必要と考えても不思議じゃあないかな。
# 技術的なことをあまり知らないなら余計にそう考えるんじゃないかな。どういった層が回答したんだろう。
# 別コメで「団塊情弱老人」なんて言葉を使っている人いるけど、そんな技術者はいやだな。なんか自分が知っている事は誰でも知っている、自分が絶対に正しいと考えてそうで、柔軟な発想ができなさそう。
Re: (スコア:0)
そもそも大元のコメがその言葉を使ってますからねえ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
やべぇ俺のジョイスティックをアクティベーションできないぜ!
Re: (スコア:0)
Simejiってアクティベーションは不用では？
お漏らしにインターネット接続が必要ってこと？
Re: (スコア:0)
泌尿器科でまずは相談してください。生活習慣病でもなる事がありますので、生活習慣の見直しをしたほうがいいかもしれません。
# ネット依存症は心療内科・精神科へ。
Re: (スコア:0)
被害者ぶると技術者っぽく見えるもんな。もうGWだし。
Re: (スコア:0)
インターネット接続は文字どうりムダ金
PCはネット接続しなきゃ使い物にならないシンクライアントじゃない
Re: (スコア:0)
太陽の活動とかでインターネット使えなくなったらやばいよね。
そうなったらそもそもPC自体がまともに起動しないか。
Re: (スコア:0)
企業ユーザーだって、社内ネットワークから出ないようにしてるとこは嫌がるだろう。
Re: (スコア:0)
あれ？図星だったか？ｗ
言いたいことは分かるが (スコア:0)
Webベースってのは、根本的には情報をWebから得て表示することと、Webの要素技術を使っていることは分けて考える方がいいと思うんだけど。
HTAアプリだったりElectronとかのWeb技術を使っていても、完全スタンドアローンで動作するアプリは出来るんだから。
多分、パフォーマンスを気にしているということは後者の方かな。
ネイティブアプリで高速に動作しつつ天気やニュースをWebから得て表示するのは、今回のストーリーではWebに依存してるとは言わないんだろうね。
Re: (スコア:0)
おっしゃるとおり、言いたいことは分かるが細部がわからん。
インターネットにつながっていないLANでVSCodeで開発するのはWebに依存しているのか。
aptでdevelパッケージ入れるのはWebに依存しているのか。
emacsでgithubからパッケージ入れるのはWebに依存しているのか。
Re: (スコア:0)
XAMLですらWEBアプリだからな。もうWEBアプリしか作れない時代だよ。
＃タイトルが悪いのはいつものこと。nagazouだからあきらめるしかない
人類はインターネットに依存しすぎ (スコア:0)
核戦争で使い物にならなくなるおそれがあるのでスタンドアロン運用ができるようにすべきだ的な？
Active Desktop (スコア:0)
Windows 95でもいろいろ置けたんだけどね。
Re: (スコア:0)
当時の環境だと実用には厳しかっただけで今やってることってわりとActive Desktop的ですよね
ネットにつなげられるのが理想 (スコア:0)
ネットにつながなければならないのは最悪
インターネット前提のハードウェアはチネと思う (スコア:0)
スマートフォンってネット接続がないとdumbphoneになるよな
・Androidスマホ （同意しないという選択肢はない。独禁法違反では？）
・Amazonデバイス （例としてFire TV、ネット接続が完全必須で、Wifi接続かつAmazonに接続するまではメイン画面すら到達できない）
・Windows 11 （ネット接続が必須で、オンラインアカウントも必須）
いつになれば完全オフラインでも動作するもの（アシスタントとか）ができるのかな
Re:インターネット前提のハードウェアはチネと思う (スコア:1)
そもそも電話なのだから何らかの接続がないと価値がないのになんの違和感もないのだが。。
Re: (スコア:0)
無料あるいは低価格なOSはクラウドサービスに誘導して課金するしか広告見せるしかないんだよ。
完全オフラインで使えてしまうと稼ぎが減るのでOS単体の販売で大きく稼がなければいけなくなる。
つまり、ユーザーが大枚出せるなら実現する。
Re: (スコア:0)
欲しい人が作るべき。
Re:GoogleだけでなくMicrosoftですらWeb推し (スコア:1)
元々Windowsは、クライアントにアプリをインストールして完結するからこそ、成り立ってきたOSだと思っています。
今の流行としてWebベースに移行せざるを得ないのは理解できますが、それって逆にWindows以外でも済むという、
マイクロソフトにとっては諸刃の剣の上で勝負していることになるんですよね。
AndroidやiOSの普及から、アプリがWebベースが主体になってきていることに、マイクロソフトも反応せざるを得ないと
PCのクライアントOSでは、かろうじてWindowsが多勢を占めているだけに、そのWindowsさえもWebベースのアプリに
方向性をシフトせざるを得ないという、ある種の矛盾が現在のPC業界には圧し掛かっているのでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
出た、Mac嫌いなだけの人
Re: (スコア:0)
AppleがElectronみたいなwebアプリの流行と逆行する様なことをしてるのは事実だけどね
最近もWebKitを利用してたiTunes(Music)がネイティブのAppKitを使う様になってちょっと話題になってたし
https://9to5mac.com/2021/12/16/apple-is-rebuilding-apple-music-as-a-fu... [9to5mac.com]
Re:GoogleだけでなくMicrosoftですらWeb推し (スコア:1)
「WebViewが利用されているのはiCloud関連の一部の画面のみ」
ちゃんと最後まで読もうや
Re:Webに依存するのはいい (スコア:1)
そのまま暗がりにこもってて