富士通コンビニ交付トラブル、問題のプログラムは2009年製ですとの社内議論 129
ストーリー by nagazou
本人なの？-割と怪文書だけど 部門より
本人なの？-割と怪文書だけど 部門より
日経クロステックの記事によると、2023年7月3日の夜、Facebookの富士通退職者グループ内で物議をかもす投稿があったそうだ。投稿の内容は、最近話題の「Fujitsu MICJET コンビニ交付」関連のトラブルの件。あるOBが危機管理が全くできていないと懸念している、と投稿。これに対し、富士通の執行役員EVP CDXO兼CIOの「福田譲」氏名義でタレコミにあるような投稿がなされたという（日経クロステック）。
nemui4 曰く、
「現役です。問題になっているプログラムは2009年製です。現役製ではありません。自分ごととして『応援』していただけるOB／OGを求めている／リスペクトしていること、分かっていますか？ ガッカリする／ありがたく思う。大きく分かれています。皆さん、どうありたいですか？問われているのは皆さんではないかと思います」
この投稿に関しては「現役が困っているのだから原因を作ったあなたたちは文句を言っていないで応援すべきだ、とも読めるが、責任のなすり付け合いをしている場合ではないとの批判もあるようだ。
愛し合ってるかい？ (スコア:3)
・OB「何やってんだちゃんとしろ」
・現役「お前らが作ったシステムなんだが？ちゃんとしてないのは誰だよ？」
この段階で「なすりつけ"合い"」には見えない。この先の展開次第、あるいはクロステックの2ページ目に何が書いてあるかによっては全然違うかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
不実ぅなので誠意や情愛に欠けております
単に (スコア:3)
日本版イーロン・マスクなんでは。
SNS発信には間にワンクッション入れる必要があるが、うまく回っていない気がする。
コーポレートガバナンスの強化に取り組んでいるなか危険な感じだ
ごめんなさい、俺、頭が悪いんで、よく判んないんだけど…… (スコア:2)
ええっと、マイナンバー関係のプログラムが2009年に作られてて、でも、マイナンバー制度関係の法律が最初に国会を通ったのは2013年で、しかも、今回問題になってるようなマイナンバーの使い方が出来るようにしようって話が出たのは、更にもっと後で……ごめんなさい、俺、何か見落してる?? 世間一般の人にとっての時間の進み方は俺が思ってるのとは逆だとか。
このスラッシュの使い方は富士通社内文化なのですか？ (スコア:1)
初見でわかりづらく混乱の元です
バグを出さないためにも辞めたほうがいいと思います
せめて（男｜女）のように範囲を指定してください
Re: (スコア:0)
前に居たSAPの文化なのかも知れません
Re: (スコア:0)
せめて（男｜女）のように範囲を指定してください
やはりLGBTQQIAAPPO2Sを正しいくくりで区分けないとっ
Re: (スコア:0)
そのうちL12Sとかになるんかな。
Re: (スコア:0)
読んで意味が分かんないなら無理しなくていいよ。
石を投げよ (スコア:1)
今まで一つもバグや誤字脱字をしたことがないやつだけが石を投げよ。
古いコードに不味い部分が見つかるのはしゃーないというかほぼ当然。
それより14年も前のコードをメンテせずに運用してる方が遥かに不味い。
なんで臆面もなく2009年製ですなんて言えるんだ。
メンテに当たってOBのコードや仕様がヒデェと愚痴るのは良いけど、
メンテしてないならそれ以前の問題だろ………
オメェが言うな感は確かにあるが、
メンテの責任放り投げてんならそれ言う権利も投げてる様なものだろうに……
既視感 (スコア:1)
2000年問題対応と同じ構図に見えた(やらかしたエンジニア達は昇進していて、部下にやれと言うだけの構図)。
毎回思うけど、どうして大手ITベンダーの中で富士通様だけすぐに内情が暴露されるのだろう。
・単にエンジニアが多いから隠し通せない
・能力主義の評価が早くから浸透していたので、会社への帰属意識が薄い(自分の能力なら他の会社でもやっていけると「思い込んでいる」)
まず (スコア:0)
何が言いたいのか、わからんのだが。
Re:まず (スコア:2)
OBが「今の富士通はなっとらん」とかいった
現役が「言うて2009年製やぞ。今の現役が作ったわけじゃない。文句言うんじゃなくて応援やアドバイスしてくれや」と言った
ってかんじだろう
全くのゲスパーだけど
* OBが現役、特に現場最前線をくさすようなことを言った
* 最前線の人は入れ替わるので14年前のソフトのことなんか知らんが、若いので言い返すの難しく悶々としている
* これじゃぁ若手いじめやんけ、いじめてどうすんねんとえらいさんが苦言を呈した
とかではないだろうか
Re: (スコア:0)
* OBが現役、特に現場最前線をくさすようなことを言った
* 最前線の人は入れ替わるので14年前のソフトのことなんか知らんが、若いので言い返すの難しく悶々としている
* これじゃぁ若手いじめやんけ、いじめてどうすんねんとえらいさんが苦言を呈した
そんな殊勝なわけ、ねーよ
富士通だぜ？
Re: (スコア:0)
寄せ集めシステムの責任のなすりあい。
お前が悪い合戦
Re: (スコア:0)
なんか文体からやばさが伝わってきますよね...
そこはかとない「従業員が働かないからいけない」の香りも漂う感じ。
社内政治に強そう。
Re: (スコア:0)
文脈がわからんよなあ。
「求めてる/リスペクトしている」ってあたりから、現役の誰かがOBにヘルプしたってところなんだろうか？
んで、「がっかりする/ありがたく思う」ってところからすると、偉そうにするOBと教えてくれるOBがいた？
しかし危機管理を問われていることにたいしてその返信はないな。
2009年製とか関係ないだろ。
責任のなすりつけあいというよりは、問われていることがわかってないのかな。
じっさいは深読みする意味のない、たんなる感情的な失言のたぐいだと思う。
Re: (スコア:0)
トピ題がおかしい
社内じゃなくてOB/OG会
Re: (スコア:0)
社員が働かなかったのが悪い！
常識的なことを言っただけだ
プロなのか？ (スコア:0)
なんとかするのが現場の勤め。
力を貸して欲しいのなら、頼みかたってもんがあるだろう。
Re: (スコア:0)
社外に発信すべきではないとは思いつつ、
OBが作った問題をOBに批判されたら、
現役からは文句も言い返したくなる気持ちはわかる。
普通はそんな奴らに頼みたくもないだろうよｗ
Re: (スコア:0)
団塊しぐさっぽい
Re: (スコア:0)
成果主義による目標管理制度が導入されて以来、ずっとこうやって押し付け合い
ギスギスの職場だったんだろうなってのが伝わってきます。
Re: (スコア:0)
＞成果主義による目標管理制度が導入されて以来、ずっとこうやって押し付け合い
成果も何もない総務人事は軒並み高評価で給料アップする不思議制度らしいですね
Re: (スコア:0)
すごい。
昭和の無能管理職臭しかない。
Re: (スコア:0)
なんとかするのが現場の勤め。
力を貸して欲しいのなら、頼みかたってもんがあるだろう。
現場はパルプンテを唱えた
みずほシステム経験者があらわれた
YRP軍曹があらわれた
・・・
Re: (スコア:0)
なんとかするのが現場の勤め。
力を貸して欲しいのなら、頼みかたってもんがあるだろう。
親コメントが件のOBなら逃げきったから他人事感が凄い
どうせ昔も日本語の誤字脱字ぐらいしか指摘してないんじゃないの、知らんけど
悪文すぎて意味がわからん (スコア:0)
内情知ってる人なら読み解けるのかコレ？？
「現役」の人がデカい顔してるOBに対して「おまえら2009年に作ったヤツが今火吹いてんだよお前らのせいだよ」「いたわってくれ」って言ってんのか？
んなクソ古いソフト使ってんのかどうかもイマイチわからんですな。なんだこれ。
Re:悪文すぎて意味がわからん (スコア:1)
記事でも
＞いずれにしても投稿の意味がとりづらい。富士通幹部はSNS投稿に踏み切る前、物書きの筆者に相談してほしい。
と言っています。
Re: (スコア:0)
スラドがこんなのは、２００５年くらいからですが、何か？
固定アカウントをリスペクトしていること、分かっていますか？ ガッカリする／ありがたく思う。大きく分かれています。
Re: (スコア:0)
要約すると「従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りにやりますといってやらないからおかしなことになる」
Re: (スコア:0)
実現不可能な事業計画を立てる経営層の無能に言及しない時点でお察し
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
構図としては単純に
引退「やれやれ、今時の現役社員がだらしなくて社の品格が下がるわい」
現役「こっちはお前ら時代の遺産の尻ぬぐいしてんだけど？」
ってことでしょ。
まぁレガシー利用だろうがその決定や運用での危機管理は現役がなんとかすべきという引退側の主張も成り立つし
そもそもの品質が低かったのは引退世代がゴミだったからだろって現役世代の主張も成り立つ。
けど端から見たら「つまり最初から品格なんて無かったんだね」ってなるだけで組織にとってはマイナスイメージにしかならんし
オープンな場でやることじゃないな。
Re:悪文すぎて意味がわからん (スコア:5, 興味深い)
7年ほど前、神奈川某所で富士通の子会社の案件の手伝いしたけど、富士通プロパーが持ち込んだアプリやフレームワークはアンタッチャブル扱いで、その割に不具合やイケてない仕様だらけだったから、使うアプリ側でフレームワークの不具合を補正していた。
当然、変な処理を挟むわけだが、設計書に「フレームワークの不具合」とか書くと、運が良くてもドヤされる（大抵は消される）ので、うまいことそれっぽい理由をつけたり、何ならコーディングで意図的に（フレームワークの不具合と相殺できる）バグを仕込んでた。
フレームワークの不具合を指摘すると、子会社プロパーは左遷、協力会社の人は退場になるので、そんな体制が半年以上は維持されてたよ。私は我慢できなくなってバグレポ上げたら、翌週、1日3回お手洗いに行った（合計11分のサボり）容疑で契約打ち切りになったから、あとは知らん。
私が居たのは公共向けのシステムではないけど、あんなんじゃ今の為体は「さもありなん」だなぁ。
Re:悪文すぎて意味がわからん (スコア:1)
＞まぁ、マトモなとこも有るんだろうけど。
マトモなところが有っても、マトモには仕事させてもらえないようですね
いくら「点検」しても不具合出てくるのは、元々のバグを潰せないからなのか
人の口に戸は立てられない (スコア:0)
「この投稿、どう思います」。2023年7月3日の夜、知り合いの富士通退職者から電子メールが届いた。
Facebookに富士通退職者が集まるグループがあり、そこに現役の上級幹部名で投稿があったが、物議をかもしているという。
一応ではあるがクローズドな環境で現役の若造が偉そうに苦言を呈してきたから、引退ＯＢが後先考えずに日経にお漏らししたんでは
Re:人の口に戸は立てられない (スコア:1)
ＯＢ会の人にとっては、40歳前にSAP日本法人の社長をやり、45歳で富士通本社の常務クラスに引き抜かれた人は「若造」に映るのでは。
おそらくこれ以上の肩書きをもって退職したＯＢ会の人なんてほぼ皆無だろうし、くだんの常務さんが「現役」を名乗って、
「現場の非難よりも応援を」と求めているからややこしくなるんだろうけど。
Re: (スコア:0)
真っ先に疑問に思ったのは作られたのは2009年だとしても、富士通は保守をしないで放っておいたってのかという点。
10年以上放置していたってのならそれはそれで大問題だしねぇ。
Re: (スコア:0)
富士通語 vs ChatGPT
私たちはOB／OGの方々からの『応援』を求めており、その方々をリスペクトしています。皆さんも、その点をご理解いただけるとありがたいです。この点については、意見が大きく分かれています。皆さんはどのような考えをお持ちでしょうか？私が問いかけているのは、皆さんではないかと思います。
Re: (スコア:0)
内情知ってる人なら読み解けるのかコレ？？
十数年前の自身のソースを読み解くくらいの気持ちで察してあげれば読み解けるはず
良い記事 (スコア:0)
いいね
スラドで読みたいのはこういう話なんだよ
ネタだよね？ (スコア:0)
再構築しないで過去のプログラムを採用すると判断したんだよね？
判断したのならリスクの洗い出しと対策は現役とやらの責任だし、
なんとなくで選んだのなら、責任能力がない奴に選ばせたということで現役とやらの責任では？
ところで、2009年製のFujitsuパソコンがOSアップグレードできないんだけど、
Vistaのサポート終了ってどういうこと？
Re: (スコア:0)
しらんけど、2009年に作ったものをそのまま使うって、業界ではよくあることなの？当時はもちろんマイナンバーなんて取り扱い要注意なものに使うと思って作ってないよね？状況が全く違うのだからそのままってことはないはずと思いたいんですけど…新規開発どころか、既存コードのレビューも修正もままならない状況ですってこと？？
Re:ネタだよね？ (スコア:1)
> 住民票データ受け取って印刷する以降の処理は何も変わらないんだから、その部分はそのまま使うのが当たり前
いや10年以上そのまま使うのは、よくあることにせよ「当たり前」って言っちゃいかんでしょ。
Re:ネタだよね？ (スコア:2)
「5年毎に新しい技術で作り直すのが当たり前なのに、お金がないから10年も前のシステムを使い続けないといけない。要件も変わらないし、ちゃんと動作してるからいいようなものの……」という後ろめたい気持ちで使い続けるべきだから。
突っ込みどころ満載 (スコア:0)
- 2009年製のコードの問題が今頃発覚した点
- 執行役員の拙い文章力
- グループの醜態が外部に報道されてしまっている点
組織として終わってますね。
特に2009年製のコードってのは秘匿すべき重要情報で
2009年ってバラしたら、2009年に遡って調査しないと国民の不信感が拭えなくなります。
そんなことも想像できずにfacebookで情報流出しているような執行役員なんて、速攻クビにすべき
Re: (スコア:0)
そんなことも想像できずにfacebookで情報流出しているような執行役員なんて、速攻クビにすべき
断首執行役員エクセキューショナーを召喚するのだ
映画バトルシップで (スコア:0)
退役戦艦ミズーリで宇宙人ブチのめすために
退役した乗組員たちがかっこよく集まる
名場面みたいなの期待していいのかな
悪いのは現役の連中でOBは悪くない。 (スコア:0)
２００９年にリリースしたプログラムがとりわけ問題があるわけじゃない。
２０２３年にリリースするにあたり
検証を行い過去に作られた部分の修正を行ってリリースすべきであって
今回部分を修正したのでリリースですなんて、デベロッパーとして低すぎる。
少なくとも検証が甘かったとしか言えない。
今回２０２３年版の機能追加にあたり、当初想定してなかった
２００９年に作成した部分のソフトウェアの修正が必要となりますので
工期の延長お願いします。と言えたかどうかではないでしょうか？